8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
400 ₽
Вопрос решен

ТСЖ подали на меня в суд за установление перегородки на лестн. клетке

На лестничной клетке 8 квартир, моя находится в самом углу и в отдаление от других квартир, она отгорожена даже дверным проемом, но, естественно, дверь не стоит. В этом лестничном отсеке нет ни щетков , ни каких -либо еще коммуникаций. Я установила там железную дверь, соседи не против, даже в 2010г я была вызвана в ТСЖ, где в устной форме получила от них добро. И вдруг теперь это же ТСЖ меня вызывает в суд. Как мне быть? Дверь была установлена еще и в сязи с тем, что в мой "угол" постоянно испражнялись и оставляли различный мусор, мне , конечно, это надоело. Скажите, если какя то возможность узаконить этот "закуток" ( приблизит 5 кв м). Спсибо.

Показать полностью
  • 16.04 тсж
    .pdf
  • 16.04 тсж
    .pdf
, Светлана Добросоцкая, г. Санкт-Петербург
Вадим Попов
Вадим Попов
Адвокат, г. Оренбург

Светлана, добрый день!

Скажите пожалуйста, а Вы можете выложить исковое заявление?

Но вообще отгораживая часть лестничной клетки для исключительного пользования только Вами, вы тем самым уменьшаете размеры общего
имущества путем реконструкции, тк лестничная клетка отнесена жилищным
кодексом к общему имуществу. В этом случае читаем пункт 3, статьи 36 ЖК
РФ Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Так что основания для иска у ТСЖ были.

Если же Вы хотите узаконить Ваши изменения, то необходим, в силу ст.44 Жилищного Кодекса РФ, собрать общее собрание и проголосовать за этот вопрос. При этом в силу ст.46 Кодекса требуется большинство в 2/3 голосов

1
0
1
0

Как вариант ничего можно не делать до суда, а там пытаться заключить мировое соглашение, иначе никак.

0
0
0
0
Александр Шабанов
Александр Шабанов
Юрист, г. Москва

Добрый день!

Формально требования ТСЖ правомерны т.к. даже Ваш закуток является частью общего имущества собственников многоквартирного дома, в связи с чем, Вам требуется письменное разрешение, как указал Вадим, на установку двери.

Вместе с этим,  для дачи точной консультации необходимо видеть исковое заявление. Сможете выложить (удалив перс.данные)?

1
0
1
0

Как вариант, чтобы предупредить действия ТСЖ, Вам необходимо в ближайшее время собрать общее собрание собственников и проголосовать за установку двери. В этом случае, Вы сведете на нет усилия ТСЖ.

0
0
0
0
Светлана Добросоцкая
Светлана Добросоцкая
Клиент, г. Санкт-Петербург

в приложение документы. которые они мне прислали

Сергей Матвеенко
Сергей Матвеенко
Юрист, п. Чертково
Если у вас на руках нет согласующих документов суд скорее всего вы проиграете :  Установка подобной перегородки - по нормам  Жилищного кодекса УМЕНЬШЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА дома. А такое решение вправе принять  - только  Общее собрание собственников помещений, более того,- требуется не простого большинства голосов, а согласие ВСЕХ собственников!!! Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений.
Что бы узаконить такоую пергородкунужно орагнизовать -собрание собственников-голосование, получение разрешения на перпланировку ее согласование с инстанциями -внесение изменений в техпаспорти БТИ -получение документа о регистрации права на перепланировку.
1
0
1
0
Увас должно быть на руках исковое заявление  вам желательно прикрепить сканкопию к данному вопросу..-точнее будут ответы
0
0
0
0

          Да варинат со снятиям замка и включение позиции  на суде  я ни чего не знаю дверь да дверь для России наиболее приемлем-ни чего не знаю докажите что дверь ставила имено я, докажите что был замок установленный именно мной  и он мешал иным гражданам-жильцам  и он нарушает права жильцов

0
0
0
0
Анна Хвостанцева
Анна Хвостанцева
Юрист, г. Москва

В данном случае иные собственники имеют полное право на подобные требования. 

Общее имущество принадлежит не только вашим соседям по лестничной клетке, но и иным собственникам. И в отсутствие их согласия вы не имеете права самовольно распоряжаться данным имуществом.

Другое дело, что скорее всего прямых доказательств, что установили данную дверь именно вы лично, нет. Только косвенные.

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
-

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Узаконить можно на общем собрании собственников вашего дома, причем ТСЖ как таковое здесь будет иметь только организационное значение. 

Собрание может быть заочным, то есть согласие собственников может быть выражено письменно, без общего сбора. 

1
0
1
0

Кроме того, здесь имеют значения правомочия ТСЖ на подачу иска в отношении общего имущества собственников. Существует в том числе и мнение (в частности подвтержденное практикой Высшего арбитражного суда), что  ТСЖ в данном случае выступает как представитель собственников, не являясь само по себе собственником общего имущества,  соответственно должно вначале получить от собственников полномочия.

В частности эта позиция фигурирует в 

Определении ВАС РФ от 21.10.2009 N ВАС-12537/09 по делу N А56-42253/2007.

Ваш иск будет рассматриваться в суде общей юрисдикции, и решения ВАС для него не являются руководящими, но данное возражение — относительно отсутствия полномочий на подачу подобного иска ТСЖ, если его не уполномочили собственники, привести возможно.

И скорее всего это может стать основанием для отказа в иске.

0
0
0
0

Белоус Олег, 

 даже учитывая это 

«Вместе с тем указанная норма (а также иные нормы Жилищного кодекса Российской Федерации) не содержит ограничений для обращения в суд собственников помещений в многоквартирном доме, объединений собственников помещений в многоквартирном доме, а также владельцев помещений, не являющихся собственниками, за защитой своих прав в порядке, предусмотренном ст.ст. 304 и 305 Гражданского кодекса Российской Федерации.», 

в данном случае мы имеем дело даже не с ТСЖ, а максимум с управляющей компанией. Которая не является ни собственником, ни владельцем имущества в доме.  А только выполняет техническое обслуживание.

Каким образом  данное ООО «определяет возможность перепланировок жилых и нежилых помещений в доме» вообще неясно.

И надлежащим истцом здесь будет муниципальное образование, если в доме есть квартиры, находящиеся в соц. найме, а управляющая компания — максимум третьим лицом. 

Хотя по неграмотности, конечно, могут «Не заметить» и  иск удовлетворить.

Вообще требования выигрышные, если иск будет подавать надлежащий истец, если только не согласовать установку перегородки со всеми собственниками жилого дома, включая муниципалитет и перепланировку согласно требуемым нормам.

Кроме того, это единственный (!) способ выиграть данный конкретный иск, кроме, конечно, превентивного проведения общего собрания собственников, где у каждого взять согласие плюс согласования перепланировки. 

Потому, что по сути своей требования законные. Просто заявлены не тем лицом. И это дает некоторый шанс. 

Конечно, можно еще сослаться на то, что ответчик перегородку не устанавливала, сделали это неизвестные лица, и она совершенно не против, если эти неизвестные лица ее демонтируют. То есть сослаться на то, что она ненадлежащий  ответчик. Но скорее всего суд не поверит.

1
0
1
0
Олег Феофанов
Олег Феофанов
Юрист, г. Одинцово
рейтинг 9.6
Эксперт

Добрый день. Требования правомерны, если Вы не докажете, что получили согласие собственников. Но этого как я понимаю нет. Поэтому Вам скорее всего придется снять дверь, поскольку Вы фактически выделили долю в общем имуществе, на которое у всех собственников жилых помещений в доме есть право общей долевой собственности.

ЖК РФ:

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.


1
0
1
0

Ваш иск будет рассматриваться в суде общей юрисдикции, и решения ВАС для него не являются руководящими, но данное возражение — относительно отсутствия полномочий на подачу подобного иска ТСЖ, если его не уполномочили собственники, привести возможно.

И скорее всего это может стать основанием для отказа в иске.

Вряд ли. ВС РФ: 

Статья 29 Жилищного кодекса Российской Федерации предусматривает обращение в суд с иском к лицам, самовольно переустроившим и (или) перепланировавшим жилое помещение, специального субъекта — органа, осуществляющего согласование перепланировки и (или) переустройства жилого помещения.

Вместе с тем указанная норма (а также иные нормы Жилищного кодекса Российской Федерации) не содержит ограничений для обращения в суд собственников помещений в многоквартирном доме, объединений собственников помещений в многоквартирном доме, а также владельцев помещений, не являющихся собственниками, за защитой своих прав в порядке, предусмотренном ст.ст. 304 и 305 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Исходя из положений данных статей собственник, а также лицо, не являющееся собственником, но владеющее имуществом на предусмотренном законом или договором основании, может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Таким образом, собственники помещений в многоквартирном доме, владельцы помещений, не являющиеся собственниками, а также объединения собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе и жилищно-строительные кооперативы, вправе самостоятельно обращаться в суд с требованиями к лицам, самовольно переустроившим и (или) перепланировавшим жилое помещение, в порядке, предусмотренном соответственно ст.ст. 304 и 305 Гражданского кодекса Российской Федерации, и такие требования подлежат рассмотрению судами.

(ОЗИСП ВС РФ за 4 кв. 2011 года)

1
0
1
0

в приложение документы. которые они мне прислали

А что они просят от суда то? В исковом нет требований

Кто такие это ООО Соотечественник?

0
0
0
0
Владимир Малыхин
Владимир Малыхин
Юрист, г. Санкт-Петербург

Здравствуйте Светлана, ТСЖ не может Вас вызвать в суд, скажите какие документы у Вас в данный момент? пришли ли копии искового ? 

По хорошему при всех прочих данное действие незаконно без согласования с ТСЖ но вопрос решаемый.

0
0
0
0
Светлана Добросоцкая
Светлана Добросоцкая
Клиент, г. Санкт-Петербург

вот документы, которые они мне прислали

Артем Гаврилов
Артем Гаврилов
Адвокат, г. Ростов-на-Дону

Здравствуйте!

При установке новой входной двери следует учесть, что в
соответствии с п. 40 Правил пожарной безопасности в РФ (ППБ 01-03), утвержденных Приказом МЧС РФ от 18 июня 2003 г. № 313, «В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступление от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир». 

 Так как помещения лестничной клетки относятся к общему
имуществу всех собственников помещений в многоквартирном доме, то установка двери там, где ее раньше де было, может повлиять на порядок пользования общим
имуществом.  (использован ресурс www.perovograd.ru)

Бремя доказывания, что установка двери ущемляет права
жильцов и уменьшает размер общего имущества лежит на тсж. Им для этого
 понадобится замерщик и соответствующая экспертиза.

Снимите замок с двери. Т.О. она не мешает и
не ограничивает в пользовании общим имуществом. В суде покажите, что дверь не
закрывается и ни кому не мешает. Доказать, что там стоял замок невозможно.
Свидетельские показания тут не помогут.  Не
дожидаясь суда, проведите по собственной инициативе общее собрание в заочной
форме в порядке, предусмотренном ЖК РФ, на которое вынесите один вопрос –
установка тамбурной двери.

 Можно поступить иначе, направить в правление ТСЖ письмо об
установке замка на свою железную дверь, при этом один из ключей от которой
будет находиться в ТСЖ. Таким образом Вы формально не будете ограничивать
допуск на эти пять метров.

 Иным образом выделить в собственность и узаконить эти 5 метров
невозможно. 


2
0
2
0
Похожие вопросы
800 ₽
Вопрос решен
Земельное право
Мы создали ТСЖ в МКД, который является памятником архитектуры РЗ и подали сразу заявление об оформлении земельного участка под нашим домом и придомовой территории
Существует квартал, где находится 4 объекта: школа, лицей, МКД памятник архитектуры РЗ 1906 г.постройки, МКД кирпичный 80 годов постройки. Администрацией города в 2018-2020 гг. выделена территория для школы и лицея, поставлена на кад.учет. Этим образовательным учреждениям отдана большая часть квартала. Земля под оставшимися МКД не оформлена и на учет не поставлена, а значит земля муниципальная. Мы создали ТСЖ в МКД, который является памятником архитектуры РЗ и подали сразу заявление об оформлении земельного участка под нашим домом и придомовой территории. Администрация подготовила план, где нам предложили границы участка по фундаменту нашего дома, с чем мы в корне не согласны. Нам необходима придомовая территория хотя бы 5 метров от фундамента здания для его обслуживания и безопасности: со стороны школы и со стороны соседнего МКД. Нам в устных переговорах отказывают в придомовой территории сотрудники КУМИГА, официального отказа нам не выдают, тянут постоянно время. Собственники 2 МКД, с которым мы граничим одной стеной и имеем общий двор, не голосовали за оформление участка под своим домом и документы на определение границ не подавали. Как нам добиться оформления придомовой территории в тех границах, которые нам необходимы для дальнейшего обслуживания здания и его эксплуатации? СО стороны школы у нас подвальные окна, коммуникации, Арки и подъезды во внутренний двор.
, вопрос №4064538, Анна, г. Санкт-Петербург
Гражданское право
При разногласиях сторон договор был расторгнут, сторона автономщика подала арбитражный суд, суд встал на
ИП заключил договор подряда с аутономным учреждением. При разногласиях сторон договор был расторгнут, сторона автономщика подала арбитражный суд , суд встал на сторону автономой организации, после решения суда первой инстанции ип уезжает на сво и там погибает. Как будут взыскивать долг? у ип в собственности не чего нет , только прописан в родительском доме.
, вопрос №4064129, Михаил, г. Ижевск
Защита прав потребителей
Мне звонят и говорят что если я не заплачу то они подадут в суд и я по суду должна буду выплатить 12 тысяч рублей?
Здравствуйте я бы хотела узнать вот я заказала посылку через интернет и я за неё не заплатила так как плата после получения, могу ли я от неё от этой посылки отказаться? Мне звонят и говорят что если я не заплачу то они подадут в суд и я по суду должна буду выплатить 12 тысяч рублей?
, вопрос №4064047, Евгения, г. Иркутск
Семейное право
И без его явки в суд могут присудить алименты?
Здравствуйте, у меня такой вопрос, я недавно подала в суд иск на установление отцовства и взыскание алиментов, до этого я никогда в жизни не связывалась с судом, и не знаю как правильно подавать документы, несколько раз моё дело оставляли без движения, но в последний раз вроде бы приняли, еще ничего по нему не известно. Хочу пояснить всю ситуацию, с бывшим молодым человеком мы не были в браке никогда, но у нас есть общий ребенок, в 2019 году он сбежал как узнал что я беременна, в 2020 году я родила в городе Красноярск, мы там прописаны у своей матери, далее мы переехали жить в Бурятию , я уже вышла замуж и развелась, потом объявился отец моего ребенка, и стал настойчиво предлагать нам переехать к нему в Черемхово, мол семью воссоединить и прочее, я очень долго думала, но вскоре согласилась ради сына, но приехав сюда мы долго не прожили расстались, уезжать мне уже некуда, да и финансовое положение печальное, он с сыном редко видится, за все время помогал ровно 3 месяца , когда был на сво, сейчас не помогает совсем, и находится сейчас в городе по ранению вроде бы, я и подала на алименты на него, отправила ему почтой письмо исковое, раза 3 написала что бы он забрал его , но он не отвечает и не забирает , могут ли в суде отклонить дело так как он не ознакомился с письмом? И без его явки в суд могут присудить алименты? Доказательств особых нет , только фотографии с ним и сыном, переписки к сожалению удалены, ну и договор аренды квартиры которую мы снимаем записана на него, больше не знаю как доказать что он отец, кроме теста ДНК, но это платно, а мне как матери одиночке негде взять большую сумму на это!(
, вопрос №4062223, Ксения, г. Москва
Алименты
Имеет ли право мать ребенка подать на свое содержание?
День добрый. Сын не в браке, есть ребенок и установление отцовства. Имеет ли право мать ребенка подать на свое содержание?
, вопрос №4061583, Наталья, г. Арзамас
Дата обновления страницы 17.04.2013