Задайте вопрос юристу
64 юриста готовы ответить сейчас.
Ответ за 15 минут
600
Вопрос решен

Несоответствие фактического номера квартиры номеру на поэтажном плане БТИ (повторный вопрос)

Здравствуйте! Повторю ситуацию которую описывала ранее на вашем сайте. Я являюсь нанимателем муниципальной квартиры. В марте этого года я заказала тех. паспорт квартиры в БТИ и справку формы 7. Во время приезда кадастрового инженера выяснилось, что фактический номер моей квартиры не совпадает с номером квартиры на плане этажа - моя №12 должна иметь №9, а квартира соседа №9 должна иметь №12. В справке формы 7, которую мне выдали и в моём договоре соц. найма, также приведены данные по квартире соседа.

Я прописана в квартире с рождения (с октября 1970), на моей памяти номера квартир никто не менял. Все ранее прописанные уже умерли. Сосед проживает с 1985 г., он также является нанимателем. Дом старый (1912г, С-Петербург), домовые книги утеряны, есть только ордер от 1985г., по данным которого все тоже самое - моя квартира имеет номер квартиры соседа и характеристики квартиры соседа.

Первичная инвентаризация производилась в 1967 году, тогда все номера были правильные (по данным архива БТИ).

Какое-то время дом находился на балансе завода (с какого года не знаю) и приобрел статус общежития. После ликвидации завода, в 2005 г. дом был передан на обслуживание в жилищное агентство района и снова приобрел статус многоквартирного жилого дома . Обследование жилых помещений в доме на предмет фактического проживания граждан в квартирах в соответствии с ведомостью помещений, составленной районной БТИ не производилось (из ответа Администрации).

На мой вопрос юристам данного сайта "Как и кем должен решаться вопрос по приведение в соответствие документов по квартире?" были даны следующие ответы (кратко):

- Данный вопрос регулируется Постановлением Правительства РФ от 19 ноября 2014 г. N 1221«Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов».

- Согласно п. 7 указанных Правил изменение адресов осуществляется уполномоченными органами на основании заявлений физических и юр. лиц. и дальнейшего вынесения постановлений.

- Стоит обратиться в администрацию, в отдел который занимается адресами, присвоением и их изменением, соответственно необходимо вынести постановление о внесении изменений в ранее действующее, согласно которому Вашим квартам присвоили адреса, либо просто новое постановление о присвоении Вашей квартире №9, а соседской соответственно 12. Данное постановление будет являться основанием для внесения изменений в кадастр недвижимости.

Внесу дополнения в сложившуюся ситуацию:

Квартира находится в г. С-Петербург, вопросами присвоения и изменения адресов в данном городе занимается Комитет имущественных отношений, в подчинении которого находятся БТИ (они же ПИБы в С-Петербурге). Заявление в эту организацию можно подать в том числе и онлайн на Госуслугах, но к заявлению необходимо прикрепить документ - обоснование для внесения изменений в нумерацию квартир, доказывающий факт наличия разночтений. Таким документом наверное мог бы быть акт обследования кадастровым инженером квартиры, но такой акт составлен не был, хотя факт наличия разночтений в номерах квартир зафиксирован был устно в моем присутствии.

В составлении тех. паспорта мне было "молча" отказано путем отправки по эл. почте бланка заявления на возврат денежных средств по причине "невозможности изготовления технического паспорта". О причине отказа можно догадаться: предоставленные мной в ПИБ документы (справка ф7 и договор соц. найма) имеют данные квартиры соседа, а не той где я проживаю и паспорт которой заказываю.

Наймодателем квартиры является районное жилищное агентство (РЖА Фрунзенского р-на) подведомственный орган Администрации. На мое заявление в Администрацию р-на о пересмотре нумерации квартир был дан ответ, суть которого такова: решайте вопрос с соседом в Горжилобмене, меняйтесь квартирами. На мой вопрос, что такой обмен невозможен ввиду его неравнозначности (одна квартира имеет статус коммунальной, другая- отдельная, одна требует капитальная ремонта, другая - пригодна для жилья) мне было сказано - это ваши проблемы, мы документы менять не будем, всё останется как есть (про горжилобмен письменно, про "это ваши проблемы" устно по телефону).

Учитывая вышесказанное возникли следующие вопросы:

- должен ли кадастровый инженер при выезде на объект фиксировать факт наличия несовпадений номеров квартир с тех. планом. Если должен, то на какой законодательный акт мне нужно сослаться, чтобы получить от ПИБа официальный документ с подтверждением данного факта?

- Обязано ли было ПИБ официально уведомить меня в отказе составления тех. паспорта и обосновать данный отказ письменно?

- Если первичная инвентаризация дома была аж в 1967г., должна ли была в дальнейшем проводиться хотя бы одна текущая инвентаризация (все-таки 53 года прошло)? Что говорит закон о периодичности текущих инвентаризаций дома?

- Могу ли я как физическое лицо требовать проведения инвентаризации дома, (подъезда, этажа, если такие бывают)?

- Инвентаризация объекта недвижимости (квартиры), это то же самое что составление тех паспорта?

- При принятии дома на баланс должна была проводиться сверка номеров квартир или обследование жилых помещений в доме на предмет фактического проживания граждан в квартирах в соответствии с ведомостью помещений составленной ПИБ? Что предусматривает законодательство по этому вопросу?

- Жилищное агентство, как наймодатель, несет ответственность за то что заключило со мной договор найма на квартиру номер которой не соответствует номеру плану этажа ПИБа? Ведь вследствие этого проявилось ущемление моих прав, а именно: я не могу оформить тех. паспорт, не могу сделать ремонт с согласованной перепланировкой; не могу приватизировать квартиру; мне даже было отказано в ремонте квартиры после аварии в системе отопления, потому что наряд-заказ был составлен на квартиру соседа (но надеюсь ремонт все-таки сделают). Возможно в дальнейшем возникнут и другие трудности, например с пропиской моих детей. Могу ли я написать на них жалобу по этому вопросу и в какую организацию?

- Может ли обмен квартирами между нанимателями быть принудительным по решению суда, если в суд подаст наймодатель или один из нанимателей?

- Если вопрос не решиться мирным путем иск к какой организации и с какой формулировкой мне надо подавать в суд?

Вообще ситуация сложная, просто тупик.

Написала два одинаковых заявления в Смольный, одно в Комитет

имущественных отношений, другое - в Жилищный комитет, пока только с

вопросом "Прошу сообщить мне о путях решения вопроса по приведению в

соответствие документов по квартире в сложившейся ситуации". Посмотрим что

ответят.

Ольга Валентиновна Хороших
г. Новосибирск
26 июня 2020, 06:15,
вопрос №2807817
Получен гонорар 63 %

Доброго дня!

— должен ли кадастровый инженер при выезде на объект фиксировать факт наличия несовпадений номеров квартир с тех. планом. Если должен, то на какой законодательный акт мне нужно сослаться, чтобы получить от ПИБа официальный документ с подтверждением данного факта?

Ольга Валентиновна Хороших

Помню Ваш вопрос. По данным архива БТИ Ваша квартира 9 или 12? Техническая документация в любом случае потребуется, если придется решать вопрос в судебном порядке. Если БТИ не идет на контакт, то можете обратиться к любому кадастровому инженеру, который подготовит технический план, с указанием характеристик квартиры, чтобы суд понимал, что действительно номер один квартиры, а характеристики соседа.

— Обязано ли было ПИБ официально уведомить меня в отказе составления тех. паспорта и обосновать данный отказ письменно?

Ольга Валентиновна Хороших

У Вас договор заключен с ПИБ (БТИ)?

— Могу ли я как физическое лицо требовать проведения инвентаризации дома, (подъезда, этажа, если такие бывают)?

Ольга Валентиновна Хороших

Можно провести обследование дома, но без обследования квартир собственников, можно будет осмотреть крышу, подвал.

— Инвентаризация объекта недвижимости (квартиры), это то же самое что составление тех паспорта?

Ольга Валентиновна Хороших

В подобном вопросе, в общем да.

Технический паспорт объекта недвижимости — документ, в котором содержатся технические характеристики объекта капитального строительства. Является результатом технического учёта объектов недвижимости — инвентаризации и паспортизации[1

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

— При принятии дома на баланс должна была проводиться сверка номеров квартир или обследование жилых помещений в доме на предмет фактического проживания граждан в квартирах в соответствии с ведомостью помещений составленной ПИБ? Что предусматривает законодательство по этому вопросу?

Ольга Валентиновна Хороших

В настоящее время да, проводится, но дом был сдан достаточно давно, поэтому трудно сказать именно на тот год, что действовало на территории Вашего города.

— Может ли обмен квартирами между нанимателями быть принудительным по решению суда, если в суд подаст наймодатель или один из нанимателей?

Ольга Валентиновна Хороших

Думаю, что тут не обмен, а иск о признании права пользования на основании социального найма от Вашего имени на квартиру с Вашими характеристиками и прекращении права соседа на квартиру с определенным номером. Согласно ст. 24 ГПК РФ, иск нужно подавать в районный суд:

Гражданские дела, подсудные судам общей юрисдикции, за исключением дел, предусмотренных статьями 232526 и 27 настоящего Кодекса, рассматриваются районным судом в качестве суда первой инстанции.

Скорее всего стоит добавить об обязанности перезаключить договор социального найма между Вами и наймодателем.

26 июня 2020, 06:56
1
0

По хорошему нужно смотреть на основании чего была нумерация, вносить изменение в постановление, либо новое выносить.

26 июня 2020, 06:59
0
0
Ольга Валентиновна Хороших
Клиент
г. Новосибирск

Договора с ПИБом как такового нет. Эти услуги заключаются и оплачиваются онлайн на сайте ПИБа.

А как с вопросом: Жилищное агентство, как наймодатель, несет ответственность за то что заключило со мной договор найма на квартиру номер которой не соответствует номеру плану этажа ПИБа? 

26 июня 2020, 07:19
Ольга Валентиновна Хороших
Клиент
г. Новосибирск

На основании чего была нумерация не знает никто. Но у меня остались детские воспоминания, что когда мне было года 2 мы жили в квартире №12 (в соседской), но когда в квартире № 9 сделали капитальный ремонт, нас переселили туда, чтобы освободить  нашу квартиру для ремонта. Так как ремонт в нашей квартире не сделали обратно мы не переехали, а остались в квартире №9.  А чтобы прописку не менять на квартиру №9 повесили №12. Это только предположение, но так вполне могло быть. Но если и было так то вряд ли  бабушка поменяла номера квартир сама.

26 июня 2020, 07:36
Ольга Валентиновна Хороших
Клиент
г. Новосибирск

По данным архива БТИ моя квартира где я сейчас проживаю имеет №9, но на дверях — табличка №12 и все документы на 12-ую

26 июня 2020, 07:42
Ольга Валентиновна Хороших
Клиент
г. Новосибирск

ПИБ прислал мне эти данные на 1967 год с площадями квартир. 

На деле все не так просто, для них  я «гражданка которая утверждает что живет в данной квартире» (такая пометка была на приостановленном деле по изготовлению тех. паспорта).  Может быть мы с соседом два афериста поменялись табличками из какого-то своего злого умысла. Как доказать ПИБ что я проживаю в этой квартира, по сути дела кроме табличке на дверях у меня ничего нет.  

Администрация не занимается присвоением адресов, к тому же они уже сказали что менять ничего не будут.  Занимается комитет имущественных отношений.

26 июня 2020, 08:02
Получен гонорар 37 %

Уважаемая Ольга Валентиновна! Доброго! В дополнение к мнению уважаемого и профессионального коллеги:

на мой взгляд здесь скорее надо идти в порядке ст.61 

федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ
(ред. от 25.05.2020)
«О государственной регистрации недвижимости» (см. http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=EC9E89DB99E9F9C76FB72C950956B9B6&SORTTYPE=0&BASENODE=1&ts=53482447809871211203087777&base=LAW&n=353356&rnd=E6905C6335477AF6A7412F7017032866#t1dnw0v5ok).

То есть через исправление технической ошибки.

Надо также понимать, что Вы — Наниматель и без Наймодателя Вам никуда.

То есть по Вам еще и в договор найма надо вносить изменения.

По уму, здесь толковое письмо (заявление или уведомление — не суть) в адрес Наймодателя, а вот уже с судом далее подумать.

Надо вникать в документы, что там реально было.

26 июня 2020, 07:53
0
0

в дополнение:

касаемо же

Наймодателем квартиры является районное жилищное агентство (РЖА Фрунзенского р-на) подведомственный орган Администрации. На мое заявление в Администрацию р-на о пересмотре нумерации квартир был дан ответ, суть которого такова: решайте вопрос с соседом в Горжилобмене, меняйтесь квартирами. 

в отношении «меняйтесь» квартира — бред, а вот то, что «идти» надо двумя квартирами (опять же, там наем или уже собственность) — верно.

26 июня 2020, 08:00
0
0

Уважаемая Ольга Валентиновна! Ок, понял. Но в идеале, если оба Нанимателя шли с одним бы заявлением: исправить ошибки в нумерации.

Если, конечно, «ему ничего не надо», тогда сложнее.

26 июня 2020, 08:17
0
0
— должен ли кадастровый инженер при выезде на объект фиксировать факт наличия несовпадений номеров квартир с тех. планом. Если должен, то на какой законодательный акт мне нужно сослаться, чтобы получить от ПИБа официальный документ с подтверждением данного факта?

Ольга Валентиновна Хороших

Добрый день, Ольга! Да, кадастровый инженер обязан фиксировать фактическую площадь, конфигурацию квартиры и т.д. Отказать в заключении договора вам не могут, потому как на основании части 3 ст 36 221-ФЗ от 24.07.2007 N 221-ФЗ «О кадастровой деятельности» договор подряда на выполнение кадастровых работ является публичным договором. Но это касается тех плана, а не технического паспорта. С другой стороны и БТИ отказать не может, хотя есть и другие БТИ и кадастровые инженеры. 

— Обязано ли было ПИБ официально уведомить меня в отказе составления тех. паспорта и обосновать данный отказ письменно?

Ольга Валентиновна Хороших

Да. Если вы попросите их сделать письменный ответ. 

— Если первичная инвентаризация дома была аж в 1967г., должна ли была в дальнейшем проводиться хотя бы одна текущая инвентаризация (все-таки 53 года прошло)? Что говорит закон о периодичности текущих инвентаризаций дома?

Ольга Валентиновна Хороших

Да, могла быть плановая инвентаризация, внеплановую заказывает сам правообладатель.

— При принятии дома на баланс должна была проводиться сверка номеров квартир или обследование жилых помещений в доме на предмет фактического проживания граждан в квартирах в соответствии с ведомостью помещений составленной ПИБ? Что предусматривает законодательство по этому вопросу?

Ольга Валентиновна Хороших

Планова проверка с осмотром не производится. Документы передаются. 

— Жилищное агентство, как наймодатель, несет ответственность за то что заключило со мной договор найма на квартиру номер которой не соответствует номеру плану этажа ПИБа? Ведь вследствие этого проявилось ущемление моих прав, а именно: я не могу оформить тех. паспорт, не могу сделать ремонт с согласованной перепланировкой; не могу приватизировать квартиру; мне даже было отказано в ремонте квартиры после аварии в системе отопления, потому что наряд-заказ был составлен на квартиру соседа (но надеюсь ремонт все-таки сделают). Возможно в дальнейшем возникнут и другие трудности, например с пропиской моих детей. Могу ли я написать на них жалобу по этому вопросу и в какую организацию?

Ольга Валентиновна Хороших

Спорный вопрос, надо с самого начала искать когда произошла ошибка, как правила выезды сотрудники не делают, они работают по имеющимся документам. Какие было документы, такой договор и заключили. 

— Может ли обмен квартирами между нанимателями быть принудительным по решению суда, если в суд подаст наймодатель или один из нанимателей?

Ольга Валентиновна Хороших

Полагаю, что нет, но вот вам возможно придется подавать документы в суд, только вот над формулировкой надо подумать. 

— Если вопрос не решиться мирным путем иск к какой организации и с какой формулировкой мне надо подавать в суд?

Ольга Валентиновна Хороших

Склоняюсь к тому, что как вы и пишите на момент ремонта был обмен квартирами, а потом так все и осталось. Честно надо подумать, что можно сделать. Если у вас есть время, я посмотрю за выходные, на счет иска, что можно сделать. Но полагаю, вам надо делать запросы по инвентаризации квартиры за все время. Выписки из архива БТИ вам не может не выдать. 

Всего хорошего! 

26 июня 2020, 12:07
0
0
— должен ли кадастровый инженер при выезде на объект фиксировать факт наличия несовпадений номеров квартир с тех. планом. Если должен, то на какой законодательный акт мне нужно сослаться, чтобы получить от ПИБа официальный документ с подтверждением данного факта?

Ольга Валентиновна Хороших

Добрый день, Ольга! Да, кадастровый инженер обязан фиксировать фактическую площадь, конфигурацию квартиры и т.д. Отказать в заключении договора вам не могут, потому как на основании части 3 ст 36 221-ФЗ от 24.07.2007 N 221-ФЗ «О кадастровой деятельности» договор подряда на выполнение кадастровых работ является публичным договором. Но это касается тех плана, а не технического паспорта. С другой стороны и БТИ отказать не может, хотя есть и другие БТИ и кадастровые инженеры. 

— Обязано ли было ПИБ официально уведомить меня в отказе составления тех. паспорта и обосновать данный отказ письменно?

Ольга Валентиновна Хороших

Да. Если вы попросите их сделать письменный ответ. 

— Если первичная инвентаризация дома была аж в 1967г., должна ли была в дальнейшем проводиться хотя бы одна текущая инвентаризация (все-таки 53 года прошло)? Что говорит закон о периодичности текущих инвентаризаций дома?

Ольга Валентиновна Хороших

Да, могла быть плановая инвентаризация, внеплановую заказывает сам правообладатель.

— При принятии дома на баланс должна была проводиться сверка номеров квартир или обследование жилых помещений в доме на предмет фактического проживания граждан в квартирах в соответствии с ведомостью помещений составленной ПИБ? Что предусматривает законодательство по этому вопросу?

Ольга Валентиновна Хороших

Планова проверка с осмотром не производится. Документы передаются. 

— Жилищное агентство, как наймодатель, несет ответственность за то что заключило со мной договор найма на квартиру номер которой не соответствует номеру плану этажа ПИБа? Ведь вследствие этого проявилось ущемление моих прав, а именно: я не могу оформить тех. паспорт, не могу сделать ремонт с согласованной перепланировкой; не могу приватизировать квартиру; мне даже было отказано в ремонте квартиры после аварии в системе отопления, потому что наряд-заказ был составлен на квартиру соседа (но надеюсь ремонт все-таки сделают). Возможно в дальнейшем возникнут и другие трудности, например с пропиской моих детей. Могу ли я написать на них жалобу по этому вопросу и в какую организацию?

Ольга Валентиновна Хороших

Спорный вопрос, надо с самого начала искать когда произошла ошибка, как правила выезды сотрудники не делают, они работают по имеющимся документам. Какие было документы, такой договор и заключили. 

— Может ли обмен квартирами между нанимателями быть принудительным по решению суда, если в суд подаст наймодатель или один из нанимателей?

Ольга Валентиновна Хороших

Полагаю, что нет, но вот вам возможно придется подавать документы в суд, только вот над формулировкой надо подумать. 

— Если вопрос не решиться мирным путем иск к какой организации и с какой формулировкой мне надо подавать в суд?

Ольга Валентиновна Хороших

Склоняюсь к тому, что как вы и пишите на момент ремонта был обмен квартирами, а потом так все и осталось. Честно надо подумать, что можно сделать. Если у вас есть время, я посмотрю за выходные, на счет иска, что можно сделать. Но полагаю, вам надо делать запросы по инвентаризации квартиры за все время. Выписки из архива БТИ вам не может не выдать. 

Всего хорошего! 

26 июня 2020, 12:07
0
0
Юрист
Консультация юриста бесплатно
8 499 938-65-20