Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Что мне сделать, чтобы я не оказалась крайней в этой ситуации и не платила за него?
Я полгода не официально работаю в компании, которая не дала мне никаких документов. Я подписала в июле по своей глупости мат. Ответственность на макбук, который мне предоставляет компания. Сейчас мне говорят, что макбук потерян и я должна им заплатить деньги. Я макбук не выносила из офиса, тк это запрещено, и это можно увидеть по всем камерам. Но мне сказали, что записи сохранены только с сентября. На мой вопрос что мы делаем дальше мне говорят, что я должна буду выплатить стоимость нового, т.к. я несу за него ответственность по бумаге. Вопрос-имеет ли этот договор силу, если я работаю не официально? Что мне сделать, чтобы я не оказалась крайней в этой ситуации и не платила за него?
Добрый день.
не официально работаю в компании, которая не дала мне никаких документов.Милена
Т.е. трудовой договор с Вами заключен не был — Вы его не подписывали и на руки Вам его не выдавали?
При этом Вами подписан договор о материальной ответственности?
Каким образом, Вам была осуществлена передача макбука? Имелись ли по месту работы условия для его хранения?
Здравствуйте Милена.
Я полгода не официально работаю в компании, которая не дала мне никаких документов.
Это нарушение со стороны работодателя, но следует учитывать, что трудовые правоотношения между Вами и ним возникли в силу положений законодательства РФ.
Это положения статей
ТК РФ Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений:
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
ТК РФ Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя.
далее я продолжу в следующем ответе ниже.
С учетом моего предыдущего ответа приведенного выше, где я указал на общие положения законодательства РФ. указывающие на возникновение трудовых правоотношений с фактического допущения работника к работе, теперь что касается этого вопроса:
Я подписала в июле по своей глупости мат. Ответственность на макбук, который мне предоставляет компания. Сейчас мне говорят, что макбук потерян и я должна им заплатить деньги.
Согласно положениям указанным в статье ТК РФ Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения следует, что:
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Т.е. здесь все зависит от соблюдения порядка проведения проверки, установления всех фактов и обстоятельств, с учетом прав работника, если он будет нарушен, то работник такую проверку оспорит в суде.
Только здесь никакой проверки не будет, а почему, я укажу в следующем своем ответе ниже.
С учетом моих двух предыдущих ответов, что касается этих вопросов:
. Что мне сделать, чтобы я не оказалась крайней в этой ситуации и не платила за него?
Вам следует понимать, что здесь работодатель уже нарушил закон и Ваши права, не оформив с Вами трудовые правоотношения в рамках трудового договора, за что он может понести ответственность з нарушение трудового законодательства, а также законодательства об уплате налогов и страховых взносов.
С учетом этого, он никакой проверки в рамках закона касающейся установления ущерба не проведет, потому как изначально трудовые правоотношения с Вами носят неофициальный характер, но даже если бы они были оформлены надлежащим образом и он провел проверку, если Вашей вины нет и она не была установлена, как и иные существенные факты и обстоятельства, Вы результаты такой проверки в любом случае могли бы оспорить в судебном порядке.
Так вот, в нынешней ситуации рекомендую Вам поступить следующим образом, самое первое игнорировать их требования.
Далее, Вы пишите им заявление в котормо указываете на то, что если к Вам не прекратят предъявлять незаконные и ничем необоснованные требования, Вы в свою очередь обратитесь в суд об установлении факта трудовых правоотношений, через суд обяжете работодателя уплатить налоги за период неофициальных трудовых правоотношений, страховые взносы на обязательное пенсионное и социальное страхование.
Помимо суда, напомните ему о том, что обязательно подадите обращения в налоговую инспекцию, трудовую инспекцию, Пенсионный фонд РФ и Фонд социального страхования, которые по ним проведут свои внеплановые проверки, что ему грозит следующей административной ответственностью:
КоАП РФ Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права -http://www.consultant.ru/docum...
А также ответственность согласно:
П. 1 ст. 123 НК РФ штраф 20% от суммы налога, по ссылке:http://www.consultant.ru/docum...
Ответственность по КоАП РФ Статья 15.33.2. Нарушение установленных законодательством Российской Федерации об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования порядка и сроков представления сведений (документов) в органы Пенсионного фонда Российской Федерации —http://www.consultant.ru/docum...
Если у Вас будут уточнения, Вы их можете писать мне в личный чат, пройдя по ссылке на мой профиль:https://pravoved.ru/lawyer/798...
Уверен после этого они о Вас забудут, потому что оно того для него не стоит., потребуется услуга в подготовке требования, пишите мне в личный чат.
Вопрос-имеет ли этот договор силу, если я работаю не официально? Что мне сделать, чтобы я не оказалась крайней в этой ситуации и не платила за него?
Здравствуйте!
1. С вами не оформлены надлежащим образом трудовые отношения (статьи 56,68 ТК РФ), а это уже грубейшее нарушение трудового законодательства за которое предусмотрено наказание работодателя по статье 5.27 КоАП РФ.
2.Не соблюдён порядок установленный в статье 247 ТК РФ., который обязывает работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения, что также является нарушением трудового законодательства. http://www.consultant.ru/docum...Таки образом, действия работодателя незаконны.
3.Вы вправе защищать свои трудовые права любым законным способом.
Напишите жалобу на действия работодателя по взысканию стоимости макбука в трудовую инспекцию и прокуратуру, а также в дальнейшем можете обжаловать в суд.
По вашему заявлению будет проведена проверка всех обстоятельств и будет принято соответствующее решение.
Говорить, с позиций Вашего работодателя о полной материальной ответственности на основании договора в данном случае проблематично, ввиду того, что данный договор формально заключен без достаточных к тому оснований.
Трудовое законодательство предполагает заключение договоров о полной материальной ответственности с работниками, осуществляющими трудовую деятельность на основании трудового договора.
Отсутствие трудового договора является нарушением со стороны работодателя, однако тут, в силу ст. 16 ТК РФ можно вести речь о фактическом допуске Вас к работе, как основании возникновения трудовых отношений.
Далее, по смыслу ст. 244 ТК РФ договора о полной материальной ответственности могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество, при условии, что выполняемая ими работа входит в перечень, установленный в постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной
(бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности» - http://www.consultant.ru/docum...
Если выполняемая Вами работа или Ваш деятельность не подпадает под действия данного перечня, то заключение договора о полной материальной ответственности не обоснованно.
На это обращено внимание и в судебной практике.
Заключение договоров о полной материальной ответственности не освобождает работодателя, предъявившего требование о возложении на работника такой ответственности, от обязанности доказать наличие оснований для заключения с этими работниками договора о материальной ответственности и соблюдение порядка его заключения.
Далее, говоря о перспективе привлечения Вас к ответственности необходимо установить факт ваших виновных действий, что является одним из условий ее наступления. Как отмечено, в ст. 233 ТК РФ
А для этих целей предполагается проведение проверки со стороны работодателя.
При этом стоит учесть, что в силу ст. 239 ТК РФ
Поэтому тут установлению подлежит и то, была ли со стороны работодателя обеспечена возможность обеспечения сохранности вверенного Вам имущества.
Неисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику, может служить основанием для отказа в удовлетворении требований работодателя, если это явилось причиной возникновения ущерба, на что обращал внимание в и Верховный Суд РФ в Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52
В данной ситуации, что можно предпринять.
Стоит довести до работодателя, что в связи с допущенным нарушением Ваших прав — Вы готовы обратиться с заявлением о привлечении его к административной ответственности по ст. 5.27 КОАП РФ.
Также уточните, что в том, случае, если Ваша должность не входит в соответствующий Перечень — то перспективы взыскания полной стоимости макбука с Вас сводятся к нулю. Причем работодатель не лишен, конечно возможность обратиться с заявлением по факту хищения и в правоохранительные органы — но и тут нет однозначных перспектив привлечения к уголовной ответственности именно Вас.
Ввиду этого без проведения соответствующей проверки, без соответствующего оформления Ваших трудовых отношений, без доказательств Вашей вины Вы можете потребовать, что к Вам более не предъявлялись требования о возврате его стоимости.