8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
289 ₽
Вопрос решен

Считаются ли переписки в мессенджерах доказательством факта передачи денег?

Здравствуйте, не которое время назад одолжил деньги ИП, выступая сам физическим лицом. Был заключён стандартный договор о займе, за исключением одной детали: заёмщик не указал паспортные данные в реквизитах, только данные ИП

Имеет ли этот договор какую-то юридическую силу, и можно ли получить исполнительный лист на взыскание долга в суде? Считаются ли переписки в мессенджерах доказательством факта передачи денег?

, Данил, г. Екатеринбург
Ирина Артемьева
Ирина Артемьева
Юридическая компания "Центр Юридической Помощи", г. Осинники

Здравствуйте, ГК РФ устанавливает требования к форме договора (ст. 434 ГК), а также требования к форме договора займа (ст. 808 ГК).

Такого требования как указание паспортных данных или иных реквизитов данные нормы не содержат. 

Отсюда следует, что в договоре можно не указывать паспортные данные, хотя рекомендуется. Главное, чтобы полностью были указаны ФИО и адрес, а также договор должен быть подписан.

К сожалению вами не указанна сумма, подлежащая возврату, но следует указать, что от нее зависит и форма исполнительного документа, который вы планируете получать. 

Для взыскания вам изначально нужно направить по адресу должника письменную претензию о возврате денежных средств, с указанием срока к возврату, а так же проценты по договору.

1
0
1
0
Андрей Власов
Андрей Власов
Юрист, г. Апатиты
рейтинг 7.4
Эксперт
Имеет ли этот договор какую-то юридическую силу, и можно ли получить исполнительный лист на взыскание долга в суде?

Данил

Данил, добрый день! Согласно ст. 434 ГК РФ

Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа (в том числе электронного), подписанного сторонами, или обмена письмами, телеграммами, электронными документами либо иными данными в соответствии с правилами абзаца второго пункта 1 статьи 160 настоящего Кодекса.

поэтому договор займа может быть заключен и дистанционно без непосредственного взаимодействия сторон при личной встрече. ИП и физлицо суть одно и то же лицо и по данным ИП можно идентифицировать физлицо зарегистрированное в качестве ИП. Что касается фака передачи денег, то какой то определенной формы подтверждения данного события законом не установлено

В подтверждение договора займа и его условийможет быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

0
0
0
0

В части переписки в мессенджерах:

 Такая переписка   не отвечает требованиям надлежащего доказательства и не будет принята судом.

1. Доказательства переписки в интернет-мессенджере могут быть признаны судом в качестве допустимого письменного доказательства в случаях и в порядке, предусмотренных законом и в любом случае должны содержать обязательный признак: отправитель и получатель должны идентифицироваться.

Представленная истцом переписка в мессенджере  не отвечает этим признакам. Из нее не представляется возможным достоверно установить принадлежность телефонных номеров истцу и ответчику, в том числе что указанный ответчиком гражданин является представителем истца.

2. Помимо того, ответчиком не представлены доказательства того, что сторонами договора была предусмотрена возможность обмениваться сообщениями в мессенджере с указаниями номеров телефона в самом договоре.

В этой связи достоверно установить, что сообщение исходит именно от контрагента, не представляется возможным.

3. Распечатка переписки также не может быть принята судом в качестве доказательства, так как не может быть признана допустимой без подтверждения подлинности. Более того, суд не может достоверно установить дату получения такого доказательства.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Девятого ААС от 11.03.2019 № 09АП-5392/2019

http://www.v2b.ru/documents/postanovlenie-devyatogo-aas-ot-11-03-2019-09ap-5392-2019/



1
0
1
0

Добрый день!

ГК РФ Статья 807. Договор займа

1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает или обязуется передать в собственность другой стороне (заемщику) деньги, вещи, определенные родовыми признаками, или ценные бумаги, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество полученных им вещей того же рода и качества либо таких же ценных бумаг.
Если займодавцем в договоре займа является гражданин, договор считается заключенным с момента передачи суммы займа или другого предмета договора займа заемщику или указанному им лицу.

Если договор подписан обеими сторонами, она считается заключенным независимо от указания в нем  паспортных данных заемщика. 

\В данном случае следует сосредоточиться на доказывании факта передачи денег.

Каким образом Вы передавали деньги? 

0
0
0
0
Василий Катаев
Василий Катаев
Юрист, г. Калининград
рейтинг 8.6

Здравствуйте, Данил!

заёмщик не указал паспортные данные в реквизитах, только данные ИП

Данил

Конечно, было бы лучше, если все имеющиеся данные заемщика были указаны в тексте договора. Тем не менее, указан номер свидетельства индивидуального предпринимателя и поставлена его, собственноручная, подпись, поэтому, все этого будет достаточно. Данные заемщика необходимы для однозначной его  идентификации как Стороны договора.

Имеет ли этот договор какую-то юридическую силу, и можно ли получить исполнительный лист на взыскание долга в суде?

Данил

Такой договор заключен, в соответствии с требованиями закона. НО… Следует понимать следующее: договор займа относится к категории  гражданско — правовых договоров реального  характера. Это означает то, что такой договор вступает в полную юридическую силу не с даты подписания его Сторонами, а с даты фактического получения заемщиком, денег в займ, согласно условиям заключенного договора.

И вот тут мы переходим к рассмотрению Вашего последнего вопроса.

Считаются ли переписки в мессенджерах доказательством факта передачи денег?

Данил

Согласно положений Закона,

ГК РФ Статья 808. Форма договора займа


2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

Как видим, законодательство требует предоставления, в качестве доказательства вступления договора займа в полную юридическую силу, расписки или иного документа, подтверждающего передачу денег.

С распиской, полагаю, все понятно. В качестве иного документа, может выступать, например чек — ордер, о безналичном перечислении денег, иной платежный документ.

К сожалению, в данном случае, закон однозначно указывает на то, какими способами подтверждается, фактическое получение заемщиком, денег в долг. Это — расписка или иной документ.

Боюсь, что в данном случае (если  Ваш контрагент окажется недобросовестным), то, если дело дойдет до суда, может заявить требование о признании такого договора незаключенным.

ГК РФ Статья 807. Договор займа


Если займодавцем в договоре займа является гражданин, договор считается заключенным с момента передачи суммы займа или другого предмета договора займа заемщику или указанному им лицу.

Так же у Вашего контрагента есть возможность, в суде, оспорить договор займа, по безденежности.

ГК РФ Статья 812. Оспаривание займа по безденежности

1. Заемщик вправе доказывать, что предмет договора займа в действительности не поступил в его распоряжение или поступил не полностью (оспаривание займа по безденежности).

Таким образом, по —  моему мнению, переписка в мессенджерах не будет являться надлежащим документом, подтверждающим, фактическую передачу денег, в долг.

Все, в указанной ситуации, может быть гораздо проще, если Ваш контрагент (ИП) признает факт получения от Вас, денег, на условиях заключенного договора займа.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Наследство
Осталось 1.5 месяца до 6 месячного срока, но он зарегистрирован и считается фактически принявшим, но по п39 ВС РФ
Здравствуйте, уважаемые юристы, были ли в Вашей практике случаи, когда зарегистрированный наследник 1 очереди не считался принявшим наследство? Отчим сбежал от мамы незадолго до ее смерти, я переехала к ней, чтобы ухаживвть, после ее смерти отсутствовала какое-то время, но остались 2 котика, у одного был рак и я сначала просто ухаживала, а потом снова вьехала в кв. Отчим не платит за кв, но приходит, чтобы забрать и продать очередную вещь, я не меняю замки, чтобы потом не сказал, что он хотел вселиться, а я не пускала. К нотариусу он не идёт. Оказывается у него 350 000 долг по алиментам еще за 18 год. Осталось 1.5 месяца до 6 месячного срока, но он зарегистрирован и считается фактически принявшим, но по п39 ВС РФ наследник считается принявшим насл., если вселился или проживал на день смерти с наследодателем. Суды пишут, что регистрация не доказывает принятие, ведь это не значит факт совместного проживания. Хотела бы пойти в суд, он подло поступил с мамулей, знал, что у кота рак. Он говорит, что снимает кв., хотя живет с др. женщиной. Благодарю
, вопрос №4101682, Екатерина, г. Петрозаводск
Раздел имущества
Нужно ли писать жалобу на полицию потому что они не хотят выселять скандалистку
В квартире сожительница отца угрожает меня оскорбляет , кричит. И устанавливает свои порядки в быту. Что мне категорически не нравится. Занимается самоуправством в квартире . Полицию обращалсь они пишут что нужно обращаться в суд .Однако у меня нет денег нанимать юриста т к город в котором я проживаю провинциален. И очень тяжело найти работу. Считается ли что полиция которая сказала что подавайте иск в суд неправа и перекладывает ответственность. И прокуратура тоже никакая .Плохо работает. Нужно ли писать жалобу на полицию потому что они не хотят выселять скандалистку . Но она не прописана.
, вопрос №4100049, Марина, г. Москва
Гражданское право
Но если этого сделано не было, является ли доказательством переписка в электронной почте и ватцап, может ли она предъявляться суду в качестве доказательств и обоснования?
Здравствуйте! Понятно что лучшая переписка - это по почте России на бумажном носителе. Но если этого сделано не было, является ли доказательством переписка в электронной почте и ватцап, может ли она предъявляться суду в качестве доказательств и обоснования?
, вопрос №4099643, Константин, г. Омск
Уголовное право
Потом она удаляет этот чат, и выесняетсячто ей не 18 лет а 15, начала требовать денег в районе 15000 если не скину деньги она разошлёт по всем моим чатам и друзьям
Здравствуйте,мне19 , недавно произошла со мной ситуация! Я зашёл на дайвинчик, это сайт знакомств в ВК и в Телеграме, и лайкнул 18 летнею барышню фото (соответственно и она лайкнула)! Она мне написала,привет, как дела , ну вообщем безобидная переписка, далее, спустя время,она поинтересовалась пошлый ли я ? Я дал положительный ответ. Она создала группу,пригласила меня ,кинула видио с откровенным содержанием ,ничего не подозревая я тоже отправил видео! Потом она удаляет этот чат , и выесняетсячто ей не 18 лет а 15 ,начала требовать денег в районе 15000 если не скину деньги она разошлёт по всем моим чатам и друзьям! Что делать в данной ситуации. (скриншоты переписки у меня есть)
, вопрос №4099511, Семён, г. Азов
900 ₽
Трудовое право
Считается ли это вредной работой?
Добрый день! Просьба уточнить какие обязанности накладываются на работодателя ИП (СМП) в случае если он переводит работников из надомного труда в офис? Ранее он не проводил СОУТ, могут ли наложиться какие-то особенные обязательства на ИП если его работники будут работать в офисе? Также считается ли что ОКВЭД 26.51.4 считается вредным и с опасными условиями труда? ИП по факту осуществляет отверточную сборку (без использования какого-то сложного оборудования, станков и прочего). У ИП три работника: два раньше были надомниками (менеджер надомник и инженер-программист надомник-совместитель), в апреле 2024 ИП принял на работу наладчика РЭА, его обязанность проверять печатные платы с помощью вольтметра и обжимать клеймы на проводах. Считается ли это вредной работой?
, вопрос №4099542, Екатерина, г. Ногинск
Дата обновления страницы 04.02.2020