8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
489 ₽
Вопрос решен

Бремя возмещения материального вреда по исполлисту

На автомобиль гражданина с крыши ТСЖ ночью сошел снег. Гражданин обратился в суд и в итоге выиграл дело. Ответчиком признали ТСЖ, исполлист судебными приставами был исполнен с расчётного счёта ТСЖ, списанием средств, собранных за коммунальные ресурсы. Правление ТСЖ приняло решение о распределении ущерба пропрционально площади жилых помещений и в квитанцию внесли отдельной строкой ущерб по исполлисту. Большая часть членов ТСЖ (85%) добровольно оплатила ущерб, но нашлись 15 человек, которые не согласились оплачивать и обратились в Департамент ЖКХ с жалобой. Департамент вынес предписание на имя Председателя ТСЖ о возврате ВСЕМ СОБСТВЕННИКАМ ПОМЕЩЕНИЙ долей ущерба,игнорируя тот факт что все эти жители члены товарищества. Иных источников кроме членских взносов у ТСЖ нет. Прав ли Департамент ЖКХ в данной ситуации и каким образом по закону возмещается ущерб по исполлисту?

Показать полностью
  • IMG_5758
    .jpg
  • IMG_5758
    .jpg
  • IMG_5758
    .jpg
, Сергей Скороходов, г. Новосибирск
Марина Биржевая
Марина Биржевая
Адвокат, г. Воронеж

Добрый день, Сергей! А у Вас на руках есть предписание, можете его прикрепить к своему вопросу? 

0
0
0
0

Без проведения собрания, председатель не вправе был включить в платежи возмещение ущерба. Нужно провести собрание.

В соответствии со ст. 123.12.  ГК РФ

Основные положения о товариществе собственников недвижимости

1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова «товарищество собственников недвижимости», месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.

3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.

4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив.

Согласно Жилищному кодексу РФ:

Статья 135. Товарищество собственников жилья

6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.

0
0
0
0
Сергей Скороходов
Сергей Скороходов
Клиент, г. Новосибирск

списали то Деньги со счёта а не имущество изъяли. Предписание есть, завтра смогу скан приложить

Олег Феофанов
Олег Феофанов
Юрист, г. Одинцово
рейтинг 9.7
Эксперт

Добрый день

Полагаю что департамент прав, так как:

Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
 
1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества. Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.

..

Статья 137. Права товарищества собственников жилья

..

2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;

..

3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

...

Как видите в права ТСЖ не входит отнесение расходов по выплате в рамках исполнительного производства на собственников

Поскольку ТСЖ это юрлицо, то есть самостоятельный участник гражданского оборота, то и платить по своим долгам оно должно самостоятельно

0
0
0
0
Сергей Скороходов
Сергей Скороходов
Клиент, г. Новосибирск

из каких источников погасить в этом случае? Ответа нет от ни от кого. У ТСЖ есть только счёт и лопаты с ведрами.

а вот для этого общее собрание членов товарищества должно было предусмотреть обязательные отчисления. 

Не правление как в Вашем случае, а общее собрание членов товарищества.

Попробуйте сейчас его провести

0
0
0
0
Андрей Власов
Андрей Власов
Юрист, г. Апатиты
рейтинг 7.3
Эксперт

Сергей, добрый день! Согласно ст. 145 ЖК

2.К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
 
 
4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества;
5) утверждение порядка образования резервного фонда товарищества, иных специальных фондов товарищества (в том числе фондов на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме) и их использования, а также утверждение отчетов об использовании таких фондов
т.е. это не вопрос правления ТСЖ а вопрос, относящийся к компетенции общего собрания членов ТСЖ поэтому включение данных расходов без решения ОС ТСЖ в квитанции, пусть и только членам ТСЖ незаконно. Ну и хорошо бы видеть предписание в части мотивировки

0
0
0
0
Сергей Скороходов
Сергей Скороходов
Клиент, г. Новосибирск

деньги списаны предназначавшиеся для оплаты коммунальных ресурсов, т.е.это деньги членов товарищества. Если они не отвечают по долгам товарищества как их им вернуть? В данном случае нет конкретного ответа как и чем возместить утраченное? Энергосбытовая компания не вникает в тонкости, а тупо отрубает электричество за долги..

Сергей Скороходов
Сергей Скороходов
Клиент, г. Новосибирск

документ во вложении

Сергей Зубков
Сергей Зубков
Юрист, г. Барнаул

Здравствуйте. Департамент ЖКХ в данной ситуации правильно вынес предписание на имя председателя ТСЖ о возврате ВСЕМ СОБСТВЕННИКАМ ПОМЕЩЕНИЙ долей ущерба. Согласно ч.5 ст.135 ЖК РФ товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации.Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечает по обязательствам юридического лица, аюридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника (ст.56 ГК РФ). ТСЖ обязано обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме. Если бы оно надлежащим образом обеспечивало надлежащее техническое состояние своего МКД, то ЧП бы не произошло. Например, с наступлением периода схода снега с крыш организовать очистку снега, установить и обозначить опасную зону падения снега, запретив парковку автомобилей вблизи стены дома. Согласно п.10 ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;

Иных источников кроме членских взносов у ТСЖ нет.

Сергей Скороходов

Вы правы, ТСЖ это некоммерческая организация и она не имеет никаких источников дохода, кроме членских взносов и ежемесячных платежей собственников не имеет. В такой ситуации надо искать выход из создавшегося положения. Не обязывать собственников к оплате, а выйти на общее собрание членов ТСЖ и принять решение о внесении целевых взносов для покрытия затрат на исполнительное производство и только тогда включить отдельной строкой. Решение ТСЖ обязательно для всех. Это должно быть как спонсорская помощь, как дополнительные пожертвования и как хотите их назовите. Тогда можно Департаменту ЖКХ объяснить и не согласиться с его предписанием.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Уголовное право
Какую сумму морального вреда можно взыскать?
Здравствуйте, убили мать, остались сироты дети 17 и 12 лет. Какую сумму морального вреда можно взыскать?
, вопрос №4122494, Алёна, г. Екатеринбург
Трудовое право
Могут ли списать половину материальной помощи в пользу третьих лиц?
Здравствуйте! Я являюсь государственным служащим, работаю в администрации губернатора одного из регионов России. Сейчас я ухожу в отпуск и дополнительно написала заявление на материальную помощь в виде 6 окладов. В то же время, у меня есть задолженность, и по требованию пристава работодатель должен удерживать половину зарплаты, отпускных и иных выплат. Могут ли списать половину материальной помощи в пользу третьих лиц?
, вопрос №4121603, Мари, г. Краснодар
Гражданское право
Помогите написать заявление, о том я буду нести материальную ответственность за данные часы
Мне стоит обратиться к заведующей с письменным заявлением о том, что я будете нести материальную ответственность за данные часы. Есть бланк такого заявления? Помогите написать заявление, о том я буду нести материальную ответственность за данные часы.
, вопрос №4121299, Альбина, г. Москва
486 ₽
Вопрос решен
Уголовное право
Как заставить их отработать вопросы по которым назначена доп
Здравствуйте. Подскажите как разорвать замкнутый круг. Был негативный опыт взаимодействия с плиточником-мошенником найденым на Авито. Заключили договор, мошенник согласно договора получил аванс - начал создавать видимость работ потом "заболел". Через какое-то время он в Вотсап попросил у меня денег на погашение кредита, но я отказал. Далее он сказал, что не может выполнять работы в ближайшее время (и не знает когда сможет), написал расписку на возврат денежных средств и на этом все закончилось. Акт выполненых работ отсутствует. Да и весь этот договор был сделан для видимости. Я обратился в полицию, где мне отказали в возбуждении УД по факту мошенничества(сказали обращаться в гражданский Суд). В отказе было указано, что с ним провели беседу, он все признает, но не может отдать денежные средства из-за материальных трудностей, обязуется вернуть позже. После этого плиточник вернул мне небольшую часть денег а потом прислал голосовые сообщения в которых "послал" меня во все стороны и перестал выходить на связь. Я решил проверить его по базе ФССП и обнаружил на нем порядка 30 производств (на 1,8 млн.руб) закрытых приставами по ст.46. Немного позже со мной связалась женщина, которая пострадала также от данного мошенника. Также я обратился в ФНС, которой было установлено , что данный мошенник занимется незаконной предпринимательской деятельностью, но не может его привлечь из-за отсутствия адреса. С этой информацией (наличие производств, голосовые сообщения, новая пострадавшая, письмо ФНС) я снова обращался в полицию, но мне всегда приходили абсолютно идентичные отказы в которых не было информации о том , что сотрудник полиции хотя бы изучил голосовые сообщения , данные сайта ФССП, ФНС, ситуацию с потерпевшей. В ходе проверки со мной никто не пытался связаться(отсюда вывод, что ее даже не пытались проводить). Решения полиции я обжаловал в прокуратуру, были назначены доп.проверки. Каждый последующий отказ полиции не отличался от первоначального и не содержал сведений о результатах доп.проверки. Соответственно я отправлял жалобу на каждый такой отказ, которую прокуратура удовлетворяла. В результате подачи жалоб, из полиции и прокуратуры приходили только письма о том, что сотрудники полиции привлечены к дисциплинарной ответственности но информации по доп.проверкам так и нет. Спустя какое-то время наступила тишина. Я решил отправить запрос в прокуратуру с просьбой ознакомиться с результатами доп.проверки но мне пришел ответ, что они (вот прям только-только) отправили очередное распоряжение на проведение доппроверки и она в процессе. Так длится уже год. По данному факту я отправлял жалобы в ГУ МВД , Областную прокуратуру - результат, это письма о том, что сотрудники полиции привлечены к дисциплинарной ответственности ... к сотрудникам прокуратуры вопросов нет. Мошенник сменил кучу адресов, паспорт и даже фамилию. Сейчас у меня на руках решение Суда (и исполнительный лист) о компенсации морального вреда за оскорбление личности, которое в ближайшее время закроют по 46 ст. (у мошенника нет имущества и постоянного адреса проживания - его даже не пытаются искать сотрудники ФССП) . Обращаться в гражданско-правовой суд - это последний шаг от безысходности т.к. результат будет 46 ст. Подскажите куда еще жаловаться на бездействие полиции (предоставление идентичных отказов на любое мое заявление без проведения доп.проверки назначеной прокуратурой) , и прокуратуру за отсутствие контроля выполнения своих требований по проведению доп.проверки? Как заставить их отработать вопросы по которым назначена доп.проверка. Получается полиция и прокуратура просто все игнорируют и занимаются отписками. Мошенник просто неуязвим и пользуется такой "защитой" правоохранительных органов. P.S. -Коллективный иск подать не получается. Женщина была запугана данным мошенником еще в отделе полиции во время подачи заявления. -Просмотрев данные по исполнительным производствам и информацию по ним на сайтах судов , оказалось , что истцами являются коллекторские конторы. Они отказались предоставлять данные о лицах у которых выкупили долговые обязательства. -Заявления в УСБ проигнорированы -СК присылают отписки , что это не их компетенция. -Суд (обжалование)на сколько я понимаю ничего не изменит
, вопрос №4120363, Денис, г. Воронеж
Медицинское право
Могу ли я получить в судебном порядке материальное возмещение ущерба здоровью от ПНД?
Могу ли я получить в судебном порядке материальное возмещение ущерба здоровью от ПНД? Неправильное лечение в ПБ и ПНД привело к нейродегенеративному расстройству ЦНС, его раннему развитию. В течении 8 лет мне давали нейролептики, на которые у меня были непреходящие побочки. В течении 2 лет после отмены, побочки не прошли. Сейчас с декабря состояние ухудшилось. В ПНД не дают выписку из мед карты.
, вопрос №4119416, Светлана, г. Москва
Дата обновления страницы 06.03.2018