8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
800 ₽
Вопрос решен

Возврат пени

Крупная общественная организация (далее ОО) обратилась ко мне с просьбой отыскать недвижимое имущество,незаконно у него изятого. Мною было онаружено два объекта. ОО предложила взять на себя обязательства по возврату этого имущества и регистрации права собственности на ОО. Право собственности на эти объекты, уже были зарегистрированы на третьи лица. Между мною(как ИП) и ОО был заключён договор оказания услуг по возврату имущества и регистрации права собственности на ОО.Т.к.денежными средствами на оказание услуг ОО не распологала ,то в виде оплаты ОО предложила передать ,после регистрации права собственности на ОО,часть возвращённого имущества.В договоре были указаны сроки его действия,сроки расчёта по договору и штрафные санкции в виде пени 0.5% в день ,за каждый день просрочки от рыночной стоимости передоваемого имущества в виде оплаты.За 4.5 года я выполнил обязательства. Через Арб. суд обязал ОО со мной рассчитаться.Пени по договору 50 млн. Как суд применяет ст.333,если ответчик на неё ссылается и есть ли у него(ответчика) основания ссылаться на эту статью. С уважением Виталий.

Показать полностью
Уточнение от клиента

Оценочная стоимость недвижимого имущества - 31 млн. руб

, Виталий Михайлин, г. Москва
Александр Шабанов
Александр Шабанов
Юрист, г. Москва

Добрый день!

В настоящее время данную статью запретили (ВАС РФ) применять абы как («как получится») и для её применения необходимо четкое обоснование со стороны ответчика с предоставлением доказательств. То есть ОО придется доказать, что в данном деле необходимо применить данную норму. Как вариант, если Вы обратились в суд не сразу после возникновения долга, а по истечении 2,5 лет и таким образом, то на этом основании суд, на мой взгляд, может снизить неустойку.

Вот что по этому поводу говорит ВАС РФ:

Постановление Пленума ВАС РФ от 22.12.2011 N 81 «О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации»

При этомответчик должен представить доказательства явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства, в частности, что возможный размер убытков кредитора, которые могли возникнуть вследствие нарушения обязательства, значительно ниже начисленной неустойки. Кредитор для опровержения такого заявления вправе представить доводы, подтверждающие соразмерность неустойки последствиям нарушения обязательства. ...кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков,онможет в опровержение заявления ответчика о снижении неустойки представить доказательства, свидетельствующие о том, какие последствия имеют подобные нарушения обязательства для кредитора, действующего
в гражданском обороте разумно и осмотрительно при сравнимых обстоятельствах, в том числе основанные на средних показателях по рынку (изменение процентных
ставок по кредитам или рыночных цен на определенные виды товаров в соответствующий период, колебания валютных курсов и т.д.).


1
0
1
0

Или ещё вот практика:

Информационное
письмо Президиума ВАС РФ от 14.07.1997 N 17 «Обзор практики применения
арбитражными судами статьи 333 ГК РФ»


п. 2 ИП, основанием для применения статьи 333
ГК РФ может служить только явная несоразмерность неустойки последствиям нарушения обязательств.

Таким образом, чтобы Суд снизил неустойку, ОО должно предоставить доказательства её явной несоразмерности нарушению обязательства. Чтобы дать более развернутый ответ нужно будет увидеть само ходатайство с изложенными в нём аргументами.
0
0
0
0

Оценочная стоимость недвижимого имущества — 31 млн. руб

Лично я не вижу повода говорить (с учетом 31 млн) о несоразмерности неустойки в 50 млн. Вполне нормальные пени с учетом размера основного долга.

Если интересно, прикладываю само постановление Пленума ВАС РФ, которое я уже цитировал в первом ответе и после выхода которого в свет суды уже не могут безосновательно применять нормы ст.333 ГК РФ как раньше.

0
0
0
0
Анна Зобнина
Анна Зобнина
Юрист

Виталий, статьей 333 ГК РФ предусмотрено, что в случае возникновения обязанности уплатить неустойку, которая явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить размер неустойки. Данная норма неоднократно подвергалась судебному толкованию со стороны высших судебных инстанций. Судебная практика, касающаяся этой нормы, очень объемна.
     На практике суды снижают размер неустойки очень часто.
     Должник по неустойке должен самостоятельно доказывать ее несоразмерность последствиям нарушения обязательств, то есть бремя доказывания оснований применения правил ст. 333 ГК РФ возлагается на этого должника

0
0
0
0

Хочу также сказать, что суды ранее по своей инициативе применяли статью 333 ГК РФ, но Президиум ВАС в постановлении от 13.01.2011 N 11680/10 по делу N А41-13284/09 пришел к совершенно иным выводам по вопросу о допустимости снижения неустойки по инициативе суда и указал, что применение статьи 333 ГК РФ по собственной инициативе суд нарушает принцип состязательности сторон.

0
0
0
0

Виталий, на Ваше уточнение - Пленум ВАС РФ установил четкий ориентир для определения чрезмерного размера неустойки. В п. 2 Постановления N 81 указано, что по общему правилу размер неустойки не является чрезмерным, если он ниже двукратного размера учетной ставки (ставки рефинансирования) Банка России, установленной на момент нарушения. Таким образом, в настоящее время не может быть признана явно несоразмерной неустойка, которая меньше 16 процентов годовых (см. Указание Банка России от 23.12.2011 N 2758-У «О размере ставки рефинансирования Банка России»).

0
0
0
0
Снежана Шафранова
Снежана Шафранова
Юрист, г. Краснодар

Здравствуйте, Виталий! Из вопроса, собственно следует вопрос. В данном случае надо исходить из решения суда если оно вступило в законную силу и выдан исполнительный лист в котором указан размер долга ОО перед вами за оказанные услуги.

Если было вынесено решение, но сроки  на апелляцию не истекли (1 месяц после вынесения), то у вас есть шансы увеличить размер присужденного.

0
0
0
0
Елена Богушевская
Елена Богушевская
Юрист, г. Москва

Если неустойка НЕСОРАЗМЕРНА последствиям нарушения обязательства, то суд её уменьшает. Соответственно, в Вашем случае суд, скорее всего, снизит размер неустойки до размера суммы основного требования. ПРАКТИКА: Постановление Пленума ВАС РФ от 22.12.2011 N 81
«О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации». Найдите его в Инетрнете и ознакомьтесь. Будут вопросы, обращайтесь. 

0
0
0
0
Виктор Арапов
Виктор Арапов
Юрист, г. Новый Уренгой

Здравствуйте.

Оценочная стоимость недвижимого имущества — 31 млн. руб

Суд обязательно снизит неустойку, если она больше долга... , если не предпринимались своевременные меры по взысканию долга. 

0
0
0
0

Срок передачи имущества по договору наступил 1 августа 2010 года. 25 февраля 2011 года была отправлена претензия (до этого пытались решить всё в переговорных процессах, так как ответчик подтверждал свои обязательства). 18 июля 2011 года решением Арбитражного суда Московской области было отказано в удовлетворении исковых требований, так как я пытался сразу признать за собой право собственности, а надо было обязать ОО к выполнению условий договора (был выбран неправильный способ защиты). 10 ноября 2011 года решением Арбитражного суда Московской области были удовлетворены исковые требования по обязательствам ОО по договору (срок по претензиям считаем до вступления решения суда в законную силу).

это свидетельствует о том, что не предпринимались своевременные меры по взысканию долга. 

0
0
0
0
Владимир Малыхин
Владимир Малыхин
Юрист, г. Санкт-Петербург

Здравствуйте, сумма неустойки не может быть больше суммы основного долга, соответственно Ваша оплата рассчитывается частью имущества, т.е. часть от 31 млн, вот от этой суммы и будет основной расчет.

А в дальнейшем 333 применяется судом на свое усмотрение, т.е. применяется на основании убеждения в правомерноссти и сумме (как будет доказано исковым и в заседаниях).

0
0
0
0

Кроме того вопрос применения 333 очень обширный, выложите документы без данных своих и ОО и станет гораздо проще дать более точную консультацию.

0
0
0
0
Надежда Фролова
Надежда Фролова
Юрист, г. Москва

Уважаемый Виталий!

Cумма неустойки, рассчитанная на основе закона или договора, не всегда может быть взыскана в полном объеме, если подлежащая уплате неустойка явно не соразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе ее уменьшить, в соответствии со ст. 333 ГК РФ.

Предоставленная суду возможность снижать размер неустойки в случае ее чрезмерности по сравнению с последствиями нарушения обязательств является одним из правовых способов, предусмотренных в законе, которые направлены против злоупотребления правом свободного определения размера неустойки, т.е., на реализацию требования ст. 17 Конституции РФ, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц, и это неоднократно подчеркивалось Конституционным Судом РФ (Определения Конституционного Суда РФ от 24.09.2012 N 1777-О, от 25.01.2012 N 185-О-О, от 26.05.2011 N 683-О-О, от 29.09.2011 N 1075-О-О, от 21.12.2000 N 263-О). В связи с этим, в ст. 333 ГК РФ речь идет об установлении судом баланса между применяемой к нарушителю мерой ответственности и оценкой действительного размера ущерба. В Постановлении от 14.06.2012 по делу N А56-57224/2011, тринадцатый арбитражный апелляционный суд пояснил по этому вопросу, что:

неустойка является одним из способов обеспечения исполнения обязательств, средством возмещения потерь кредитора и не может являться способом обогащения кредитора.

Вместе с тем, Постановлением Пленума ВАС РФ от 22.12.2011 N 81 «О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации», а также в Информационном письме Президиума ВАС РФ от 14.07.1997 N 17 «Обзор практики применения арбитражными судами статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации» определены наиболее значимые положения:
— Неустойка может быть снижена судом только при наличии заявления со стороны ответчика и только при рассмотрении судом дела по правилам суда первой инстанции;
— Предполагается соразмерность неустойки последствиям нарушения обязательства;
— При определении размера неустойки, достаточной для компенсации потерь предпринимателя, ВАС РФ ориентирует нижестоящие суды исходить из двукратной учетной ставки Банка России, существовавшей в период данного нарушения.
Для обоснования иной величины неустойки,соразмерной последствиям нарушения обязательства, каждая из сторон вправепредставить доказательства. В то же время, несмотря на указанные положения, следует учитывать, что уменьшение судом неустойки является крайней мерой,применяемой лишь в исключительных случаях, т.е. только при явной несоразмерности подлежащей уплате неустойки последствиям нарушенияобязательства.
Так, Президиум ВАС РФ в Постановлениях от 14.02.2012 N 12035/11 по делу N А64-4929/2010 и от 13.01.2011 N 11680/10 по делу N А41-13284/09 отметил, что:

необоснованное уменьшение неустойки судами с экономической точки зрения позволяет должнику получить доступ к финансированию за счет другого лица на нерыночных условиях, что в целом может стимулировать недобросовестных должников к неплатежам и вызывать крайне негативные макроэкономические последствия.


1
0
1
0
Виталий Михайлин
Виталий Михайлин
Клиент, г. Москва

В данной ситуации есть пункт договора, который предусматривает пени в размере 0.5% от рыночной стоимости передаваемого имущества, за день просрочки выполнения обязательств по договору. Имущество находилось в собственности третьих лиц.В течении четырёх лет я занимался возвратом имущества ОО и мне удалось решить этот вопрос. ОО получило получила (не вложив ни копейки) имущество на 180 млн. рублей.Необходимо было только от полученного вернуть исполнителю им заработанную часть.ОО вместо этого вступила на путь обещаний,пытаясь объяснить какие огромные проблемы свалились на её голову.Т.е.,оказанная услуга таковой не является. Вот и все основания для ОО!?

Похожие вопросы
Гражданское право
Может ли Правление СНТ начислять пеню на неуплату целевого взноса, если идут суды по оспариванию результатов ОСС, на котором было "принято" решение об этом ЦВ
Может ли Правление СНТ начислять пеню на неуплату целевого взноса, если идут суды по оспариванию результатов ОСС, на котором было "принято" решение об этом ЦВ.
, вопрос №4104823, Прыткова Эльмира, г. Москва
Гражданское право
РТ-НЭО хотят подать в суд на не выплаченные пени
Добрый день. РТ-НЭО хотят подать в суд на не выплаченные пени. Могут с меня их удержать ?
, вопрос №4104556, Сергей, г. Москва
Защита прав потребителей
Подскажите, могу ли я оформить в таком случае возврат средств по причине того, что решение не подошло, магазин мог бы забрать деталь, а я свой телефон без экрана?
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по вопросу ремонта техники и возврата по ней средств Ситуация такая: у телефона отвалился экран, еще не оторвался, но уже был на ниточках проводов. Работал без проблем еще часов 12, пару раз отклеивался, но по итогу с концами оторвался и перестал работать. Отвезли в сервис телефон, на диагностике смотрели, вздулся ли аккумулятор, был ли он причиной отвалившегося экрана. С аккумулятором все было ок, поэтому нам предложили замену экрана - на оригинальную деталь или копию, было сказано, что единственные отличия будут - на копии немного другая цветопередача, но функционал такой же. Согласились на копию (она стоила 12к, оригинал 17), подождали, забрали телефон, выдали гарантию на услугу 30 дней. Телефон забирал мой молодой человек и, коротко проверив, сказал, что все ок. Дома телефон подвисал, моргал, лагал, но не работал адекватно. Отвезли телефон обратно в сервис, там посмотрели, сказали, что с телефоном все ок, нужно произвести сброс до заводских настроек. Не хотелось, но окэй, вариантов не видели, произвели сброс. Это не помогло телефон продолжал лагать, особенно это было заметно на клавиатуре. Сейчас магазин предлагает поменять экран на другой, т.к. есть вероятность, что проблема в самой копии (может копия плохая). Но при этом напоминают, что если после повторной замены проблема сохранится, значит что-то сломалось внутри телефона и значит возврат средств я оформить не могу. Ссылаются на тот случай, если окажется, что проблема не в экране. Подскажите, могу ли я оформить в таком случае возврат средств по причине того, что решение не подошло, магазин мог бы забрать деталь, а я свой телефон без экрана?
, вопрос №4103615, Дарья, г. Мурманск
Защита прав потребителей
Имеет ли право продавец отказывать возврате, учитывая, что при получении товара не передовалась информация о способах и сроках возврата?
Купил товар дистанционным способом, на 8 день обратился к продавцу с просьбой принять возврат и получил отказ. Продавец утверждает, что информация о способах и сроках возврата предоставленна в письменном виде в соответствии с законом. При получении товара информации о способах и сроках возврата не было, но она была в документах на сайте с которыми я "согласился" при регистрации и оформлении заказа т. к. стояли галочки "при продолжении вы подтвержаете согласие с правилами доставки и возврата товара, а также пользовательским соглашением". Имеет ли право продавец отказывать возврате, учитывая, что при получении товара не передовалась информация о способах и сроках возврата?
, вопрос №4102653, Константин, г. Москва
Защита прав потребителей
Может ли с Продавец с нас взыскать неустойку, пеню, если в самом договоре указана ст
Добрый день! Можем ли мы вернуть аванс в случае расторжения договора? Может ли с Продавец с нас взыскать неустойку, пеню, если в самом договоре указана ст.330, п.1 ст. 416, 421 ГК РФ. Есть формулировка: в случае уклонения или отказа Продавца от исполнения обязательств по настоящему соглашению, нарушения Продавцом своих обязательств по соглашению или иной невозможности заключения договора купли-продажи Объекта по обстоятельствам, связанным с Продавцом, его супругом/ой или пользователями Объекта, а также в случае предоставления Продавцом недостоверной информации об Объекте (в т.ч. согласно п.6 соглашения), сумма аванса возвращается Покупателю в течение двух рабочих дней с момента возникновения/обнаружения указанных обстоятельств или предъявления Покупателем соответствующего требования. В случае возникновения обстоятельств, влекущих невозможность исполнения обязательств по настоящему соглашению, за которые ни одна из сторон не несет ответственности (п.1 ст.416 ГК РФ), в случае выявления фактов или обстоятельств, которые в дальнейшем могут повлечь утрату или ограничение права собственности нового собственника на Объект (п.9.1 соглашения), Покупатель вправе отказаться от приобретения Объекта. При этом вся сумма аванса возвращается Покупателю.
, вопрос №4102159, Мария, г. Москва
Дата обновления страницы 29.05.2013