Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Долг по квартплате, новый лицевой счет
Такая ситуация. Приобрели квартиру с долгами по коммунальным платежам. При покупке о долгах знали, квартира продавалась дешевле, кроме того закон нас защищает от уплаты чужого долга, т.к. обязанность по оплате комунальных платежей возникает с момента регистрации права собственности. ТСЖ или ЖКХ, которое оказывает эти услуги так же вкурсе о том, что мы купили квартиру с долгами, в курсе что с нас они их требовать права не имеют и претензий соответственно у них к нам нет, НО...
новый лицевой счет на нового владельца (то есть нас) они заводить не хотят, - говорят что лицевой счет заводится на квартиру а не на владельца и потому в квитанции за ком. услуги постоянно висит огромный долг, который вроде как чужой, но все равно неприятно, и когда он исчезнет и исчезнет ли вообще они сказать не могут.
Вопрос такой.
Есть ли какие нибудь нормы права и законы, согласно которым ТСЖ обязаны нам, как новым собственникам, завести новый лицевой счет, на котором не будет долгов? или так и будут приходить квитанции с долгами, пока кто нибудь их не оплатит?
Уважаемый Анатолий!
новый лицевой счет на нового владельца (то есть нас) они заводить не хотят, — говорят что лицевой счет заводится на квартиру а не на владельца
Анатолий
Это не так. Все коммунальные услуги предоставляются конкретному лицу на основании договора. В квартирах муниципальных — по договором социального найма, а если квартира в собственности — по договорам с собственником (собственниками) жилого помещения. В ТСЖ обязаны заключить с Вами договор на предоставление коммунальных услуг и открыть Вам новый лицевой счёт.
Так же руководство ТСЖ имеет право взыскать с прежних членов их долги в судебном порядке. Но это их проблемы, но никак не Ваши.
т.к. обязанность по оплате комунальных платежей возникает с момента регистрации права собственности.
Анатолий
Кроме платы за капитальный ремонт. Согласно ч.3 ст.158 Жилищного кодекса РФ обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт.
Мне нужны нормы права и законы, на которые я могу опереться.
Анатолий
Анатолий, Вам необходимо опираться на нормы ЖК относительно момента возникновения обязанности по оплате коммунальных платежей. Каких-то конкретных норм относительно порядка открытия лицевого счета Вы не найдете. Но для суда этого будет вполне достаточно.
Примеры судебных решений:
rospravosudie.com/court-bugulminskij-gorodskoj-sud-respublika-tatarstan-s/act-435555350/
Вам необходимо обратиться с письменным требованием в ТСЖ об обязании открыть новый финансовый лицевой счет на ваше имя как на новых собственников квартиры без отражения в нем задолженности, возникшей до приобретения права собственности на жилье, поскольку в соответствии с договором купли-продажи квартиры вы не брали на себя обязанности погашать долги предыдущего собственника. Также можете потребовать произвести перерасчет по текущему счету и потребовать исключить из него существующую задолженность, как относящуюся к предыдущему собственнику квартиры, а не к вам.
Требование направьте ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении на адрес ТСЖ.
В случае, если новый счет так и не откроют, ответа не получите, обращайтесь в суд с аналогичным иском к ТСЖ.
Здравствуйте.
Есть ли какие нибудь нормы права и законы, согласно которым ТСЖ обязаны нам, как новым собственникам, завести новый лицевой счет, на котором не будет долгов?
Анатолий
Нет, таких норм нет. Это часто встречающаяся ситуация, когда и ТСЖ понимает, что долг не взыскать с нового собственника, и собственник сам не оплачивает, однако долг просто списать ТСЖ не может, поэтому он «висит» в воздухе.
В суд ТСЖ вряд ли обратится — нужны данные бывшего собственника плюс есть большой риск, что с него нечего взять, в итоге ТСЖ может потратиться на пошлину и ничего не получить взамен, они не заинтересованы в этом, поэтому с большой долей вероятности никаких мер к разрешению дела в судебном порядке предпринимать не будут.
или так и будут приходить квитанции с долгами, пока кто нибудь их не оплатит?
Анатолий
Так и будут. Если ТСЖ с Вас долг не требует, подачу коммунальных ресурсов не ограничивает — в принципе, можно оставить как есть и оплачивать только свои платежи.
Добрый день. Думаю не лишним будет письменное извещение с приложением копии св-ва о праве собственности таких служб как горгаз, водоканал теплосети и электросети. Так как данные организации непосредственно и предоставляют ресурсы (газ, вода, водоотведение, тепло и электричество), ТСЖ является лишь посредником, то необходимо поставить эти службы в известность о смене собственника, чтобы долги у них от прежнего собственника отграничились от вас.
Согласно ст 153 ЖК РФ
Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
[Жилищный кодекс РФ] [Статья 153]
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
Рекомендую Вам направить письмо с приложением св-ва о праве собственности, а так же порекомендовать им взыскать задолженность с бывшего собственника в суд. порядке, в письме так же поясните, что данная сумма Вас вводит в заблуждение
Так же Вы имеете полное право просить открыть новый лицевой счет на ваши ФИО
Спасибо Елена, на какие нормы права и законы мне опираться?
Анатолий
Открыть новый лиц счет это Ваше право, обратитесь в ТСЖ и просите открыть новый ЛС, если будет отказ в открытии нового лицевого счета, то вправе обратиться с иском в суд об обязании открыть новый ЛС
Даю ссылку на решение суда по аналогичной ситуации: docs.pravo.ru/document/view/27232254/27307991/
ТСЖ не вправе выставлять Вам счет по оплате коммунальных платежей за время владения квартирой продавцом, на Вас должен быть выписан самостоятельный счет на оплату, поскольку согласно ЖК РФ:
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 217-ФЗ)
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица.
Советую обратиться в государственную жилищную инспекцию
как новым собственникам, завести новый лицевой счет, на котором не будет долгов? или так и будут приходить квитанции с долгами, пока кто нибудь их не оплатит?
Анатолий
Добрый день! По существу вашего вопроса могу сообщить и
пояснить следующее, что данные правоотношения регулируются гражданским и жилищным законодательством
Российской Федерации, в соответствии с которым обязанность по оплате коммунальных услуг наступает с момента возникновения права собственности — ст. 153 ЖК РФ, кроме того в договоре купли-продажи должен этот момент быть прописан отдельным пунктом — посмотрите свой договор. Для решения данного вопроса если в мирном порядке при предьявлении свидетельства о праве собственности положительного решения нет — рекомендую подать письменное заявление в адрес руководителя организации которая выставляет в платёжном документе долг от прежних собственников — в котором в хронологическом порядке изложите ситуацию, что в соответствии с договором купли — продажи приобрели квартиру и в соответствии с свидетельством о праве собственности (Приложение № 1) с ____ года являетесь собственниками указанной недвижимости. Далее укажите — в связи с вышеизложенным прошу Вас: 1. Провести проверку по данному факту. 2. Заключить с со мной договор на управление домом с заведением нового лицевого счёта. 3. Дать указания должностным лицам на исключение графы в платёжном документе (квитанции на оплату услуг) — с суммой долга за предоставление услуг от прежних собственников. 4. О принятом решении прошу сообщить в установленном законом порядке. Приложите копию свидетельства о праве собственности. Можете лично отнести данное заявление. Если квитанции приходят от разных поставщиков услуг — теплосеть, водоканал и электроэнергии — то такие заявления подайте в адрес каждой. Ждите ответа и если он будет отрицательным — то подадите письменное заявление в адрес жилищной инспекции и прокуратуры по месту жительства на осуществление надзора и реагирования. С Уважением...
не могу закрыть вопрос. Так как новй л/с ни по каким законам не открывается, просто вносится фамилия нового собственника на основании договора, а долг вполне может висеть, не могут его взыскать. Проще было посоветовать не обращать внимание или же через суд снять долг с конкретной квартиры и собственника.
Спасибо Людмила, я это прекрасно понимаю. Мне нужны нормы права и законы, на которые я могу опереться.
Уважаемый Анатолий!
Во-первых, отношения между ТСЖ и собственниками помещений носят обязательственный характер и возникают из закона и договора, а значит, в силу ст. 7 ЖК РФ к рассматриваемым договорам применяются общие нормы Гражданского кодекса о договорах, обязательствах и сделках. Во-вторых, с членами ТСЖ договоры на оказание коммунальных услуг и выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома не заключаются, и отношения строятся на основании устава и решений общих собраний членов ТСЖ.
С собственниками, не являющимися членами ТСЖ, заключение договоров обязательно.
Жилищный кодекс обязанность по заключению договора с собственником, не являющимся членом ТСЖ, полностью возлагает на ТСЖ (пп. 2 п. 1 ст. 138 ЖК РФ).
Договор с ТСЖ, как юридическим лицом, и собственником квартиры в доме должен заключаться в письменном виде.
Предъявление товариществом собственнику счета, в котором отражены существенные условия договора на оплату содержания и ремонта общего имущества (перечень выполненных работ и оказанных услуг и их стоимость, оплачиваемая собственником) и коммунальных услуг, а также оплата такого счета собственником могут расцениваться как заключение сторонами договора о предоставлении жилищно-коммунальных услуг (п. 3 ст. 434, п. 3 ст. 438 ГК РФ). При этом условия предоставления услуг и выполнения работ ежегодно утверждаются на общем собрании членов ТСЖ, где устанавливается их перечень и стоимость (которые являются существенными условиями рассматриваемого договора).
Таким образом, отношения между собственником помещения, не являющимся членом ТСЖ, и товариществом строятся на основании устава товарищества, решений общих собраний членов ТСЖ, а также главным образом Жилищного кодекса и Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Источник: 70.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/30618
Почитайте эту статью, там всё очень подробно изложено по данному вопросу.