8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
500 ₽
Вопрос решен

Как доказать, что наниматель жилого помещения добровольно пустил в свою квартиру, если наниматель находится в розыске?

Здравствуйте. Я проживаю в муниципальной квартире своей бабушки 13 лет, которая находится в розыске 15 лет. Чтобы заключить договор социального найма через суд, необходимо доказать родство и доказать то, что бабушка добровольно пустила меня в эту квартиру. Как это можно сделать юридически? Дедушка жил ещё два года после пропажи бабушки, но его тоже уже нет в живых. Как быть?

, Елена Купцова, п. Пуровск
Олег Феофанов
Олег Феофанов
Юрист, г. Одинцово
рейтинг 9.7
Эксперт

Добрый день.

А Вы просто проживаете? Не зарегистрированы? Если так, то У Вас путь один — обращаться в суд за признанием факта имеющего юридическое значение, то есть факта вселения Вас как члена семьи:

Глава 28. УСТАНОВЛЕНИЕ ФАКТОВ, ИМЕЮЩИХЮРИДИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.2. Суд рассматривает дела об установлении:1) родственных отношений;2) факта нахождения на иждивении;3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;4) факта признания отцовства;5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;7) факта несчастного случая;8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;9) факта принятия наследства и места открытия наследства;10) других имеющих юридическое значение фактов.

Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

0
0
0
0
Елена Купцова
Елена Купцова
Клиент, п. Пуровск

Просто проживаю, плачу коммунальные услуги, регистрации не имею по данному адресу. В прошлом году судом меня и мою дочь выписали на улицу с другого адреса, поэтому и хотелось заключить договор социального найма по этому жилью. Доказать, что мы родственники, не проблема, это мама моей мамы. Мы уже собрали всевозможные свидетельства о рождении. Как мне объяснил судья, трудно будет доказать сам факт того, что меня добровольно пустила в эту квартиру бабушка, то есть наниматель жилого помещения. В этом-то вся и проблема.

В  данном случае пойдут любые доказательства и они будут оцениваться в совокупности. Я бы предложил показание свидетелей, социальных работников, соседей, может быть медсестер которые обслуживали ее, фотографии где Вы вместе, переписка итп. К сожалеиюв Вашем случае только так. Иного пути нет. Приобретательная давность тут не причем, так как квартира не в собственности бабушки. А Вы отказались от иска или просто отозвали заявление?

0
0
0
0
Иван Карасев
Иван Карасев
Юрист, г. Нижний Новгород

Согласно ст. 70 ЖК РФ. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи
1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя — других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи."

        Таким образом, необходимо ещё доказать, что вы вселены с согласия наймодателя (муниципального органа). На кого приходят квитанции на ком. услуги и плату соц.найма? На Вас или бабушку?

0
0
0
0

Подождите еще 2 года и попробуйте по приобретательной давности.

Этот вариант будет проще, Т.к.  как в ином случае необходимо согласие не только бабушки, но и наймодателя т.е. администрации.

0
0
0
0
Елена Купцова
Елена Купцова
Клиент, п. Пуровск

Квитанции приходят на бабушку, оплачиваю я. А что я смогу сделать через 2 года?

Сергей Иванов
Сергей Иванов
Юрист, г. Оренбург

Здравствуйте Елена!

Вы абсолютны правы, действительно Статья 672 ГК РФ говорит нам следующее:

Договор найма жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования

1. В государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования жилые помещения предоставляются гражданам по договору социального найма жилого помещения.

2. Проживающие по договору социального найма жилого
помещения совместно с нанимателем члены его семьи пользуются всеми правами и несут все обязанности по договору найма жилого помещения наравне с нанимателем.

Поэтому для подтверждения родства Вам потребуется:

  • Свидетельства о рождении, смерти и о браке Вашей бабушки;
  • Свидетельства о рождении и о браке Вашей мамы;
  • Ваше свидетельство о рождении и о браке.

Та же статья ГК РФ 672 указывает на следующее:

По требованию нанимателя и членов его семьи договор
может быть заключен с одним из членов семьи. В случае смерти нанимателя или его выбытия из жилого помещения договор заключается с одним из членов семьи, проживающих в жилом помещении.

Соответственно Вам достаточно подтвердить что вы на протяжении 13 лет проживали в данной квартире и никакого согласия Вам не нужно. А подтвердить это можно с помощью квитков на оплату коммунальных услуг. Так как бабушка там не проживала и была в розыске соответственно за квартиру платили Вы — это и будет являться подтверждением.


1
0
1
0
Елена Купцова
Елена Купцова
Клиент, п. Пуровск

Сегодня был суд, на котором судья объяснил, что как только бабушку признают умершей, меня на следующий же день выселят из этой квартиры. Поэтому иск о признании умершей я отозвала. У меня есть паспорт бабушки, свидетельства о рождении моё и мамы, все документы собрали. Рекомендовали доказать родство, с чем проблем не возникнет, непросто, по словам судьи, будет доказать тот факт, что меня бабушка пустила в эту квартиру. Как этот факт доказывать, я не знаю.

Сегодня был суд, на котором судья объяснил, что как только бабушку признают умершей, меня на следующий же день выселят из этой квартиры. Поэтому иск о признании умершей я отозвала. У меня есть паспорт бабушки, свидетельства о рождении моё и мамы, все документы собрали. Рекомендовали доказать родство, с чем проблем не возникнет, непросто, по словам судьи, будет доказать тот факт, что меня бабушка пустила в эту квартиру. Как этот факт доказывать, я не знаю.

Елена

Раз вы отозвали исковое заявление, Вы не сможете обратить снова в суд по тем же основаниям, а соответственно теперь я так понимаю срок признания вашей бабушки умершей продлевается на неопределённый срок.

Что из этого следует: Вам необходимо произвести замену Нанимателя.

Статья 686 ГК РФ

Замена нанимателя в договоре найма
жилого помещения

1. По требованию
нанимателя и других граждан, постоянно
с ним проживающих, и с согласия наймодателя
наниматель в договоре найма жилого
помещения может быть заменен одним из
совершеннолетних граждан, постоянно
проживающих с нанимателем.

2. В случае смерти
нанимателя или его выбытия из жилого
помещения договор продолжает действовать
на тех же условиях, а нанимателем
становится один из граждан, постоянно
проживающих с прежним нанимателем, по
общему согласию между ними. Если такое
согласие не достигнуто, все граждане,
постоянно проживающие в жилом помещении,
становятся сонанимателями.


3
0
3
0
Екатерина Новцова
Екатерина Новцова
Юридическая компания "Восточно-Сибирская Коллегия Адвокатов "ИркЮрЦентр""

Здравствуйте, Елена!

Вам необходимо подать в суд иск о признании вас членом семьи нанимателя и признании права на жилое помещение на основании ст. 69 Жилищного кодекса РФ, для этого необходимы показания двух свидетелей, которые подтвердят, что вы вселились, когда дедушка, являвшийся членом семьи нанимателя (бабушки) проживал в спорной квартире совместно с бабушкой, с его согласия соответственно (не обязательно с согласия бабушки), свое свидетельство о рождении, свидетельство о рождении одного из родителей, ордер или договор соц.найма (если имеется), справка о составе семьи и поквартирная карточка (даже если вы не зарегистрированы по месту жительства), выписка из лицевого счета, подтверждающая оплату вами за жилье и коммунальные услуги (можно и квитанции предоставить). При предоставлении всех документов суд вряд ли откажет в удовлетворении ваших требований. 

В соответствии со ст. 69 Жилищного кодекса РФ:

1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.

3. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.

4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

С уважением, адвокат Новцова Е.В.

0
0
0
0

Не совсем корректно выразилась:

необходимы показания двух свидетелей, которые подтвердят, что вы вселились, когда дедушка, являвшийся членом семьи нанимателя (бабушки) проживал в спорной квартире совместно с бабушкой

В данном случае свидетели должны подтвердить, что вы вселились, когда в спорной квартире проживал дедушка являвшийся членом семьи нанимателя (бабушки) с его согласия.

Также не соглашусь с коллегами, что приобретение права собственности по приобретательной давности -это удачный вариант, вряд ли за вами признают право собственности, только время потеряете.


3
0
3
0
Елена Купцова
Елена Купцова
Клиент, п. Пуровск

Бабушка в розыске с 1998 года, а я проживаю в этой квартире с 2001 года. Дедушка жил то у моих родителей, то у других родственников после пропажи бабушка, так как здоровье ухудшилось после пропажи бабушки. Он умер летом 2001 года. То есть по факту мы с ними не проживали.

Ирина Фролова
Ирина Фролова
Юрист, г. Ставрополь
Эксперт

Сегодня был суд, на котором судья объяснил, что как только бабушку признают умершей, меня на следующий же день выселят из этой квартиры. Поэтому иск о признании умершей я отозвала. У меня есть паспорт бабушки, свидетельства о рождении моё и мамы, все документы собрали. Рекомендовали доказать родство, с чем проблем не возникнет, непросто, по словам судьи, будет доказать тот факт, что меня бабушка пустила в эту квартиру. Как этот факт доказывать, я не знаю.

Зря вы отозвали иск. Алексей вам правильно дал ссылку на 686 ГК РФ. А суд судя по всему мировой.

0
0
0
0
Елена Купцова
Елена Купцова
Клиент, п. Пуровск

Судья неправильно мне разъяснил ситуацию? Он спросил, состою ли я на улучшение жилищных условий, и какая я по счёту на очереди? Сказал, что если не первая, то после признания бабушки умершей эту квартиру отдадут человеку, который первый в очереди. Я же тогда на улице останусь. Или я что-то не так понимаю?

Похожие вопросы
Недвижимость
Подскажите пожалуйста могу я выписать сожителя ис своей квартиры если он приходит ночью в алкольном состоянии, за коммуналку он не платит, продукты не покупает
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста могу я выписать сожителя ис своей квартиры если он приходит ночью в алкольном состоянии, за коммуналку он не платит, продукты не покупает
, вопрос №4102864, Яна, г. Москва
Уголовное право
Как доказать что в этом моей вины нет Как доказать что
Обвиняют в избиении ребенка, и написали заявление,в отдел по делам не совершеннолетних. Ребенка даже и пальцем не тронула, хотя мама забрала в 15 30,а синяки она заметила в 21.24 и сообщила мне, что делать? Как доказать что в этом моей вины нет Как доказать что
, вопрос №4102771, Кристина, г. Москва
700 ₽
Семейное право
Летом прошлого года отец дочери подал иск в суд с просьбой лишить права пользования жилым помещением меня и
Здравствуйте, ситуация такая. Город Мурманск. Проживали с молодым человеком, забеременела. В браке не состояли. Он ушел на срочную службу в армию, по возвращению отцовство тоже не подтвердили, сливался как мог, дочка записана только на меня была и сейчас тоже. Прописал нас в своей квартире, раз жили семьей, вместе вели хозяйство так сказать (квартира досталась ему давно по дарственной от бабушки, двухкомнатная в деревянном доме), где проживали в дальнейшем соответственно. Сейчас дочери уже 3 года, мы разошлись, я съехала на съемную квартиру, здесь нет возможности сделать временную прописку. До его возвращения были вместе с дочкой прописаны в комнате общежития у моей матери, комната давно досталась ей по договору найма с постоянной пропиской, на данный момент там прописана сама мама и мой брат, он же там проживает. Условия в общежитии очень плохие, по коммуналке за комнату большие долги. Официально я пока не работаю, своего жилищного имущества в собственности не имею. Летом прошлого года отец дочери подал иск в суд с просьбой лишить права пользования жилым помещением меня и "мою дочь", ссылался на невозможность оформить ему льготы и субсидии (в последствии на заседании не смог сказать какие именно, ему и так ничего не положено), дополнительные расходы по коммуналке, хотя они минимальные, в доме даже нет счетчиков на воду, и устно говорил что может быть будет продавать квартиру в дальнейшем. Заявляла ходатайство о приостановлении производства по делу, подала сама на установление отцовства и назначение алиментом. Делали экспертизу. В начале февраля суд вынес решение полностью в мою пользу, отцовство установили (биологическое, правки в свидетельство о рождении не вносились, документально я все еще единственный родитель), назначили алименты, жду информации от приставов. Отдельно подала заявление на возмещение судебных расходов за днк, по этому поводу заседание еще предстоит в начале мая. Дело и прописках возобновили, истец отказался от части требований, убрал пункт о лишении права пользования жилым помещением дочери, сейчас настаивает только на выписке оттуда меня. Ни на какие уступки и договорённости не идет. Материально практически не помогает, общаться с ребенком я не запрещаю, но инициативы от него нет, говорит что вечно занят и работает, его родители тоже не помогают и не общаются. На последнем заседании судья спросил меня нужна ли мне возможность проживания с ребёнком в той квартире, сначала я сказала что мне и ребенку нужна только прописка (т.к жить с ним вместе уже точно не будем и на съемной для ребенка гораздно лучше условия), потом помощница прокурора наводящими вопросами подвела меня к выводу о том, что право пользования все-таки нужно настаивать сохранить, хотя бы даже для подстраховки, ведь снимаю квартиру я без договора, а это определенные риски. Грубо говоря чтобы если что было куда идти. Истец говорит чтобы я выписывалась и делала временную прописку здесь (опять же, нет такой возможности), прописка ребенку нужна обязательно для получения пособий, прикрепления к детской поликлинике, детского сада. Из-за моего изначально неточного ответа судья заинтересовался комнатой в общежитии где были с дочкой прописаны по её рождению, я была прописана давно, а её прописали автоматически там же, где и меня. К следующему заседанию вроде как суд сам поднимет информацию о комнате (договор найма, какой-то ордер, если честно - так и не поняла что это, по информации нашла что их уже не выдают, и что ордер не положен совершеннолетним, то есть мне). У матери нет доступа к документам на комнату, не уверена что там возможно прописаться, еще есть информация что если я снова там пропишусь - могут как совершеннолетнего обязать выплачивать долг за коммунальные услуги, а такой возможности у меня точно нет и не хочется рисковать. Мама в процессе признания её банкротом.К следующему заседанию по этому делу меня попросили подготовить обоснование своей позиции с учетом всех доводов в письменном виде. Я совсем запуталась, подскажите пожалуйста на какие основания, положения и законы можно сослаться в моей ситуации чтобы сохранить право пользования той квартирой и мне, и дочери (настаивала на сохрании этого права до совершеннолетия ребенка). Очень хорошо, если поможете складно составить всё мнение. И еще такой вопрос, раз он отказался от части требований, могут ли выписать меня, а дочь оставить прописанной у него? Есть же закон о том что место жительства ребенка являеется местом жительства родителей, а юридически я все еще единственный родитель, если все правильно понимаю?
, вопрос №4102781, Дарина, г. Мурманск
Предпринимательское право
Как доказать, что установленный порядок одобрения сделки соблюден, если генеральный директор сначала не
Как доказать, что установленный порядок одобрения сделки соблюден, если генеральный директор сначала не участвовал в общем собрании, когда одобрили сделку, однако позже одобрение на заключение сделки было получено единогласно (последующие одобрение)?
, вопрос №4101803, Ксения, г. Москва
Недвижимость
Родственница прописала меня в этом помещении, а в 2010г
Здравствуйте. В 1997г. родственнице выдали ордер на семью из 1 человека на право занятия жилого помещения(комната в коммуналке). В 1998г. родственница прописала меня в этом помещении, а в 2010г. родственница выписалась и прописалась по другому адресу. Т.е. с 2010г.я был единственным, кто прописан в этом помещении. В 2024г. родственница умерла. Я хочу приватизировать квартиру , но у меня на руках отсутствует договор соц. найма. Могу ли я сейчас заключить договор найма и может ли мне муниципальный орган власти отказать в получении договора найма?
, вопрос №4101788, Андрей, г. Архангельск
Дата обновления страницы 07.05.2014