8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1200 ₽
Вопрос решен

Споры с ТСН ( Некоммерческое партнерство)

Земельный участок был куплен в 2005 году в поселке.

На земельном участке ничего построечно не было, забор не возведен.

К коммуникация не подключались.

В поселке создано некоммерческое партнерство (НП).

В ТСЖ и некоммерческие партнерства не вступал. Договоров эксплуатации не подписывали.

Зимой на участке складировало снег , с моего ,устного разрешения, для экономии средств за вывоз НП. - документами это не оформлено(((

В поселки сменился председатель и теперь требуют погасить задолженность и пени (!?) ТК члены НП проголосовали на собрании , со слов председателя. Меня вступить в НП и на собрания ни когда не приглашали. Сказали что не смогли найти, однокомнатных претензию прислали) Мои контакты в НП естественно есть.

Необходимо понять имеют ли право требовать оплаты за что то тк на участке ничего не построечно.

Некоммерческое партнерство в праве выставлять пени и неустойку?

В цело мне необходимо сформировать мою правовую позицию по этому вопросу, тк видимо я что то всё-таки должен буду оплатить, но не полном обьеме.

Необходим ответ на претензию и формирования правовой позиции.

И если всё-таки я обязан за что то буду оплатить, то как возможно снизить платеж.

Детализации четкой не предоставили, все только на словах и ссылаются на протоколы и планы, они так же прикреплены.

Дополнительно вопрос:

Будут ли проблемы при подключении электричества и газа ( эти коммуникации в поселок заведены и подведены по границу участка.) Актов балансовой принадлежности и разграничения при покупке не было, соответственно на текущий момент их тоже нет у меня.

Притензия прикреплена.

Показать полностью
  • Претензия от НП копия
    .pdf
, Григорий, г. Москва
Геннадий Кураев
Геннадий Кураев
Юрист, г. Новосибирск
рейтинг 9
Эксперт

Здравствуйте,  Григорий.

В данном разделе Вам могут только правовую позицию подсказать, заказать претензию можно в другом функционале или обратившись к любому из юристов сайта.

Относительно претензии следующее у меня мнение.

Во первых, Вы можете оспорить требования НП по полномочиям, то есть, запросить есть у них полномочия от имени собственников предъявлять к Вам претензии.

Во вторых, неясно за какой период Вам выставляется счет, если за период более 3-х лет, то Вы можете в случае спора в суде или вступив в переговоры снизить размер претензий по сроку исковой давности который составляет 3 года статья 196 ГК.

Также Вы вправе возражать в переговорах или в суде против неустойки, ссылаясь на статью 333 ГК о ее несоразмерности.

Более того, поскольку Договора у Вас с НП нет, то ни о какой неустойке речи быть не может, максимум, могут выставлять проценты по статье 395 ГК РФ.

А платежи могут попробовать с Вас взыскать как неосновательное обогащение по статье 1102 ГК.

Практика по НП разная, может им суд и отказать, так как они должны доказать пользование Вами общим имуществом.

С уважением!  Г.А.  Кураев

0
0
0
0

Пример судебной практики по отказу во взыскании задолженности

https://sudact.ru/regular/doc/r7HoXuiLAHm/

По подключению с частным сетям газоснабжения и электроснабжения его владельцы или НП, если у него есть такие полномочия от владельцев, может потребовать плату за подключение к сетям.

0
0
0
0

Вот пример решения суда, подтверждающий мой ответ по праву требовать плату за подключение.

https://sudact.ru/regular/doc/1DO57KWaTCYw/

0
0
0
0
Екатерина Аникеева
Екатерина Аникеева
Юрист, г. Пенза

Здравствуйте!

Согласно ст. 8 ФЗ «О некоммерческий организация»

1. Некоммерческим партнерством признается основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, предусмотренных пунктом 2 статьи 2 настоящего Федерального закона.
Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства. Члены некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, а некоммерческое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов, если иное не установлено федеральным законом.

Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.

Верховный суд РФ и нижестоящие суды в своих решениях неоднократно отмечали, что нормы жилищного кодекса о содержании общего имущества (ст. 36-39 ЖКРФ, в частности)применимы по аналогии закона и к коттеджным поселками, и земельным участкам с разрешенным использованием ИЖС.

При управлении общим имуществом (местами общего пользованиядорогами, проездами, а также инфраструктурой) могут быть применимы нормы ЖКРФ, а также ФЗ № 217.

В, частности, согласно ч. 1 ст. 158 Жилищного кодекса РФ собственник помещения в МКД обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения и участвовать в расходах на содержание общего имущества в МКД соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения, в силу ч. 6 ст. 155 Жилищного кодекса РФ собственники помещений в МКД, в котором создано ТСЖ, сами при этом не являющиеся членами ТСЖ, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании договоров, заключенных с ТСЖ;

Верховный Суд Российской Федерации отказал в пересмотре дела в Судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ, отметив, что ответчик является лицом, обязанным нести расходы по содержанию общего имущества коттеджного поселка соразмерно своей доле, а нарушений норм материального и процессуального права, повлиявших на исход дела, из доводов жалобы не усматривается (Определение ВС РФ от 10 апреля 2019 г. № 303-ЭС19-3298постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 15 января 2019 г. № Ф03-5262/18).

Отметим, что идея о применении к коттеджным поселкам норм Жилищного кодекса РФ (об управлении и содержании общего имущества МКД) по аналогии довольно широко применяется судами (например, постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 7 февраля 2018 г. № Ф03-22/18постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 19 февраля 2015 г. № 06АП-6978/14определение Приморского краевого суда от 8 февраля 2016 г. по делу № 33-980/2016определение Мосгорсуда от 22 августа 2018 г. по делу № 33-33476/2018).Более поробно по ссылке https://www.garant.ru/news/127...

Нормы ФЗ 217 также обязывают собственников земельных участков, которые находятся на территории Товарищества, как членов, так и не вступивших члены, нест бремы содержания общего имущества, уплачивая членские и целевые взносы, которые устанавливаются, как согласно нормам ЖКРФ, решением общего собрания. Собственники земельных участком, которые не являются членами, имеют аналогичные права по участию в общем собрании, ознакомлении с документами, в том числе решениями общих собраний, бухгалтерскими документами и уставной документацией.

Поскольку в Вашей ситуации выбрана несколько иная форма управления-некоммерческоепартнерство, то вопрос обязанности внесения Вами платежей достаточно спроный.

Прежде, чем однозначно определить, насколько правомочно такое партнерство, необходимо установить несколько важных юридических обстоятельств и обзнакомиться с документацией.

0
0
0
0

В первую очередь, советую Вам запросить полностью для ознакомления Устав партнерства, протоколы общих собраний, начиная с момента создания, сметы к каждому решению, которым устанавливаются размеры взносов. Поскольку Вам выдвинуты требования об оплате задолженности на содержание общего имущества, то отказать в предоставлении таких документов Вам не вправе. Кроме того, Вы моете истребовать копии финансовых документов, которые подтверждают проведение соответствующей деятельности по содержанию общего имущества и расходы на его содержание (чеки, договоры).

Необходимо также иметь ввиду, что даже при наличии обязанности нести бремя содержания общего имущества, срок исковой давности составляет три года, согласно ст 196 ГКРФ, и взыскание задолженности за пределами этого срока судебной перспективы не имеет вообще.

0
0
0
0

Из направленной Вам претензии вообще непонятно, за какой период образовалась задолженность, чем подтверждается (договора, чеки, протоколы собраний) ее наличие, а также необходимо вообще установить, в пределах какой территории указанное партнерство осуществляет управление общим имущим имуществом, и имеет ли Ваш участок к этой территории отношение.

0
0
0
0
Дмитрий Квон
Дмитрий Квон
Юрист, г. Краснодар
рейтинг 10

Григорий, здравствуйте!

Ситуация очень интересная.

К члены НП проголосовали на собрании, со слов председателя. Меня вступить в НП и на собрания ни когда не приглашали.

Думаю, что это один из дополнительных аргументов. По-хорошему в своем ответе (претензии) нужно запросить предоставить учредительные документы, а также протоколы общий собраний. 

Ими должен быть определен порядок приема в члены НП. Думаю, что помимо решения общего собрания членов НП нужна еще воля самого лица.  Как раз это председателю сложно будет доказать. В суд можно такие протоколы пробовать оспорить.

Для чего занимать такую позицию? 

Являясь членом НП возникают обязательства по оплате на основании Устава, а также протоков общего собрания.  Нет членства, нет обязательства по оплате как член НП. 

Однако, это не означает, что снимается обязанность по содержанию общего имущества не как члена НП.Об этом ниже обсудим. 

Ознакомившись с документами, следует вывод, что  сумма требуемая к погашению  в размере 441 365 рублей, состоит из суммы  основного долга 417629 рублей и  остальной  суммы -  пени. Следует обратить внимание, что в претензии не указано, что вы являетесь членом НП. 

Некоммерческое партнерство в праве выставлять пени и неустойку?

Если это определено в уставе, либо протоколе общего собрания, то да. Однако вопрос больше не к этому, а основному обязательству. Т.е. возникло оно или нет. 

В цело мне необходимо сформировать мою правовую позицию по этому вопросу, тк видимо я что то всё-таки должен буду оплатить, но не полном обьеме.

Необходим ответ на претензию и формирования правовой позиции.

Детализации четкой не предоставили, все только на словах и ссылаются на протоколы и планы, они так же прикреплены.

1. Как вы верно указали, что не указан период возникновения долга, а также не приложен расчет неустойки. Надо разбираться по каждому пункту сметы, а также заявлять о необоснованности начисленной неустойки. Нет ни начала периода, ни формулы расчета, ни сумм на которые начислялась неустойка, а также документы, подтверждающие возникновение обязанности по оплате.  

2. Относительно оплаты как не член НП. В силу ст. 210 ГК РФ собственник имущества несет бремя содержания такого имущества, а также в силу ст. 247 обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению. Как можете заметить, что речь идет именно  о содержании общего имущества. 

К примеру в этом решении  по делу № 2-3109/2016 Октябрьского районного суда г. Самары (Самарская область) 

https://sudact.ru/regular/doc/VqTEN5SWQUVG/

применена аналогия закона  со ссылкой на ст.2, 6 ГК РФ, т.е.  суд  применил к таким отношениям  Федеральный закон N 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» + 209, 247 ГК РФ.

Если рассматривать возникшую ситуацию, то вполне могут сослаться аналогично с применение ФЗ-217. (см. ст.3, 23, 24 ) имущество общего пользования — расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество:

 -проход, 

-проезд,

-снабжение тепловой и электрической энергией, 

-водой,

— газом, 

-водоотведение,

— охрана,

— сбор твердых коммунальных отходов 

-и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества;

Исходя из этого нужно запросить информацию о наличии общего имущества, в том числе определить границы НП. 

Если ваш ЗУ не  входит в границы, то тогда возникает вопрос, а каким общим имуществом пользовались?

3. В общем есть над чем поразмыслить. 

Будут ли проблемы при подключении электричества и газа ( эти коммуникации в поселок заведены и подведены по границу участка.) 

При наличии конфликта, то  естественно, что вам будут всячески отказывать. Однако это не свидетельствует о том, что в судебном порядке, нельзя решить вопрос. Надо смотреть документы, правильно соблюсти процедуру обращения к собственнику коммуникаций, а затем решить вопрос в суде. 

Наличие такой задолженности юридически не может повлиять на отказ в подключении коммуникаций. 

Если у Вас остались вопросы, напишите их. Мы более подробно обсудим.

С уважением, 

юрист Дмитрий Квон. 

0
0
0
0
Похожие вопросы
Все
Банк А российское юридическое лицо выдал кредитный транш
Банк «А» (российское юридическое лицо) выдал кредитный транш компании «Б» (французское юридическое лицо). В договор включена арбитражная оговорка, в соответствии с которой все споры из договора или в связи с ним подлежат рассмотрению в ICC в соответствии с действующими на момент заключения договора арбитражными правилами, место арбитража — Париж. Компания «Б» допустила существенную просрочку по договору. Банк «А», не желая тратить время и средства на разбирательство, заключил договор цессии с ООО «В». Согласно договору цессии, Банк «А» уступил все права и обязанности по кредитному договору с компанией «Б» в пользу ООО «В» с дисконтом в 30%. Договор цессии не раскрывает последствий цессии в отношении прав и обязанностей Банка «А» по арбитражному соглашению. ООО «В» планирует взыскать с компании «Б» задолженность по кредиту в полном объеме. При этом ООО «В» известно о том, что на территории РФ находятся 2 объекта недвижимости компании «Б». Для целей определения стратегии взыскания ООО «В» наняло Вас. Проконсультируйте ООО «В» по следующим вопросам: 1. Куда ООО «В» должно обратиться с иском? Может ли ООО «В» утверждать, что оно не заключало арбитражное соглашение, в связи с чем его действие не распространяется на отношения между ООО «В» и компанией «Б»? 2. Если предположить, что ООО «В» должно обратиться с иском в ICC, может ли ООО «В» добиться принятия обеспечительных мер: • чрезвычайным арбитром?; • арбитражным трибуналом?; • российским государственным судом? Если да, то может ли ООО «В» обратиться в государственный российский суд до подачи иска в ICC? 3. Выявить ошибки в фабуле задачи.
, вопрос №4060952, Мария, г. Москва
Защита прав работников
Можно ли поощрять тех кто работает, не отвлекает в течении дня на перекур?
Добрый день, возник спор между курящими и не курящим. Куряшки бегают курить в рабочее время каждый час, минут по 10. В то время как не Куряшки работают. Можно ли поощрять тех кто работает, не отвлекает в течении дня на перекур?
, вопрос №4060828, Мария, г. Иркутск
Исполнительное производство
Москве и Московской области, предъявления его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда
Добрый день. Задача: проверить правильность предлагаемой на подпись доверенности. Нет ли в ней лишних, опасных пунктов для ее подписания. Тема: "Доверенность в защите моих прав в назначении пенсии и или льготной пенсии". Исковое заявление о досрочном назначении пенсии. ДОВЕРЕННОСТЬ Настоящей доверенностью уполномочиваю граждан России *ИМЯ* , пол мужской, *ДАТА РОЖДЕНИЯ*, *МЕСТО РОЖДЕНИЯ* , *ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ*, вести дела от моего имени во всех судебных учреждениях любой инстанции на всех стадиях судебного производства, в том числе в судах общей юрисдикции, третейских, арбитражных, у мировых судей, а также во всех компетентных учреждениях и организациях, государственных, муниципальных, общественных, административных, коммерческих, органах исполнительной власти, МФЦ, архивах, органах ОВД, МВД, органах Прокуратуры, Пенсионном фонде, органах ЗАГСА, в учреждениях Здравоохранения, Департаменте социальной защите населения, службе судебных приставов, налоговых органах, и в других необходимых организациях со всеми правами, которые предоставлены законом истцу, ответчику, заявителю, потерпевшему, на всех стадиях производства, в том числе в защите моих прав в назначении пенсии и или льготной пенсии, с правом на подписание искового заявления к Отделению фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации по г. Москве и Московской области, Филиалам с 1 по 10 Отделения фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации по г. Москве и Московской области, предъявления его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявления встречного иска, принимать участие в судебных процессах, с правом увеличения, отказа или уменьшения размера исковых требований, изменения предмета или основания иска, заключения мирового соглашения и соглашения по фактическим обстоятельствам, с правом подачи жалобы или заявления в кассационные инстанции, в порядке надзора, заявлять ходатайства, получать (копии) решения, постановления, определения, исполнительные листы и судебные приказы, представлять интересы в исполнительном производстве, с правом предъявления и отзыва исполнительного документа, знакомится с материалами дела, выписывать из него любые сведения и в любом объеме, предоставлять доказательства и материалы по делу, делать из них выписки, снимать с них копии, представлять дополнительные материалы, приводить свои доводы по всем вопросам, возникающим в ходе судебного и исполнительного производства, возражать против ходатайств и доводов других лиц, участвующих в судебном и исполнительном производстве, заявлять отводы, обжаловать решения органов исполнительной власти, обжаловать постановления судебного пристава–исполнителя, его действия (бездействие), а также имеет другие права предусмотренные законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве, до окончания судебного и исполнительного производства стороны вправе заключить мировое соглашение, утверждаемое в судебном порядке, обжаловать действия судебного пристава, делать запросы, получать на руки все необходимые справки, удостоверения и документы, решения определения и приговоры суда, оплачивать тарифы, сборы, пошлины, давать согласие на обработку моих персональных данных, с правом получения, предъявления исполнительного документа к взысканию, а также его отзыва, без права получения присужденного имущества или денег, с правом подачи документов, подписи любых заявлений от моего имени, вести переговоры, расписываться и совершать все необходимые действия и формальности, связанные с выполнением данного поручения. Доверенность выдана сроком на два года, без права передоверия полномочий третьим лицам.
, вопрос №4059934, Алексей, г. Москва
486 ₽
Вопрос решен
Недвижимость
Уточнение: что правильнее: оспаривать отказ или признавать право?
Здравствуйте! 1996 г. заключен договор купли-продажи нежилого здания. Имеется свидетельство о праве и технический паспорт с отметкой о переходе права. Записи в ЕГРП нет. Стоит на кадастровом учете. Возникла необходимость внести сведения в ЕГРП о праве собственности. Росреестр отказал во внесении записи ввиду отсутствия договора купли-продажи. Вопрос: можно ли внести запись на основании свидетельства о праве и технического паспорта (по тех паспорту поняла из практики, что нет). Имеется ли практика по договорам, заключенным до 1998 г.Уточнение: что правильнее: оспаривать отказ или признавать право? Но спора о праве нет.
, вопрос №4059718, Анна, г. Москва
Семейное право
Скажите пожалуйста, возможно ли как то остановить судебный иск без рассмотрения?
Добрый день, уважаемые юристы и адвокаты. Иск оставить без рассмотрения. Подал я иск в суд по Земельным спорам. Прошли 4-судебного заседания . Связи с прошлым терактом 22.03.2024г и напряженной ситуации в Москве, боюсь и не хочу оставить троих несовершенно летних детей с супругой и полететь в другой город на судебное заседания. У меня 3- несовершенно летних детей и одна ( дочка , 4- годика) уже почти 2- месяца болеет. Супруга в плане безопасности чуть не расчетлива . По семейным обстоятельствам хочу оставить иск без рассмотрения. Скажите пожалуйста, возможно ли как то остановить судебный иск без рассмотрения?
, вопрос №4058778, Ариф, г. Москва
Дата обновления страницы 25.07.2020