8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

Как получать деньги за использование программы от ООО физическому лицу?

Здравствуйте. Я физическое лицо. Я написал программу для ЭВМ, которая участвует в очень важных для ООО бизнес-процессах.

Хочу получать деньги за каждое использование программы. ООО не против.

Сложности: 1) я сотрудник этого ООО. 2) Генеральный директор ООО — мой папа.

3) Может выглядеть как вывод средств из ООО на физ. лицо (ну, да, фактически это выглядит так, но программа настоящая и вправду нужная и я хочу за нее деньги, а разово продать — не вариант, нужно именно за использование)

Я вижу это так: составляю лицензионный договор, где я как физ. лицо передаю лицензионное право на использование программой на определенных условиях (с оплатой за фактическое использование). ООО платит мне деньги под названием «лицензионные отчисления» на мой счет физ. лица (удерживая только НДФЛ, не платя всяких отчислений и т.п.).

Правильно ли я понимаю общую схему что бы так сделать?

Стоит ли так делать? Какие сложности и проблемы с такой схемой?

Что стоит улучшить? Может подать заявку на регистрацию программы для ЭВМ? ИП же мне не нужно? (пока только одной фирме предоставляю программу).

Подскажите примеры хороших аналогичных договоров и общей схемы применения, нюансы.

Показать полностью
Уточнение от клиента

1) Программа создана вне работы. Хоть она и решает некоторые рабочие проблемы. Как это доказать? Или достаточно не заявлять обратное? ООО не будет возражать.

2) Поступило два мнения нужно ли платить взносы или только НДФЛ? Как корректно?

3) Я хочу описать именно оплату за действия в программе, к примеру kodeks.ru берет оплата за пакет рассмотренных документов. Я пропишу нечто подобное. Но у нас наоборот формирование документов. За каждый сформированный документ (=использование программы) мне должны фиксированное количество рублей и, к примеру, раз в месяц выплата.

4) Учредитель ООО единственный. 

, Александр, г. Санкт-Петербург
Евгений Фурин
Евгений Фурин
Юрист, г. Москва

Здравствуйте, Александр.

В общем и целом вы представляете себе схему правильно.

Прежде всего, надо уточнить один момент: поскольку вы являетесь сотрудник ООО, не является ли данная программа служебным произведением по смыслу статьи 1295 ГК РФ?

1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.

То есть, вы сможете реализовать описанную вами схему только в следующем случае.

  1. Вы создали программу не в рамках ваших трудовых обязанностей.
  2. Если же вы все-таки создали программу в рамках трудовых обязанностей, то в вашем трудовом или гражданско-правовом договоре есть условие о том, что исключительные права на служебные произведения принадлежат вам, а не работодателю.

Если вы создали программу в рамках трудовых обязанностей и таких условий о сохранении за вами исключительных прав в договоре нет, то ООО может использовать вашу программу без лицензионного договора.

Сложности: 1) я сотрудник этого ООО. 2) Генеральный директор ООО — мой папа.

3) Может выглядеть как вывод средств из ООО на физ. лицо (ну, да, фактически это выглядит так, но программа настоящая и вправду нужная и я хочу за нее деньги, а разово продать — не вариант, нужно именно за использование)

Александр

Если все оформить по закону, никаких проблем не должно возникнуть, а в случае проверки любые контролирующие органы убедятся, что денежные средства идут как лицензионные отчисления на основании договора.

Я вижу это так: составляю лицензионный договор, где я как физ. лицо передаю лицензионное право на использование программой на определенных условиях (с оплатой за фактическое использование). ООО платит мне деньги под названием «лицензионные отчисления» на мой счет физ. лица
Александр

Все верно. Составляется лицензионный договор по положениям ст. 1235 и 1236, по которому вы предоставляете лицензиату неисключительную (простую) лицензию на использование вашей программы.

Выплата вознаграждения по лицензионному договору может быть предусмотрена в форме фиксированных разовых или периодических платежей, процентных отчислений от дохода (выручки) либо в иной форме.

Я рекомендую вам описать вознаграждение в форме ежемесячных фиксированных платежей за каждую установленную копию программы

(удерживая только НДФЛ, не платя всяких отчислений и т.п.).

Александр

Да, в данном случае ООО будет вашим налоговым агентом по смыслу ст. 226 НК РФ (пункты 1 и 2)

Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, с зачетом ранее удержанных сумм налога (за исключением доходов, в отношении которых исчисление сумм налога производится в соответствии со статьей 214.7 настоящего Кодекса), а в случаях и порядке, предусмотренных статьей 227.1 настоящего Кодекса, также с учетом уменьшения на суммы фиксированных авансовых платежей, уплаченных налогоплательщиком.

Уплате будет подлежать только НДФЛ 13%.

Что стоит улучшить? Может подать заявку на регистрацию программы для ЭВМ? ИП же мне не нужно? (пока только одной фирме предоставляю программу).

Вы можете по своему усмотрению зарегистрировать исключительные права на свою программу. Данная регистрация является только дополнительной мерой защиты вашего авторского права и является одним из доказательств принадлежности прав конкретному лицу; осуществляется по вашему выбору, заключить договор можно и без нее.

ИП вам в данном случае пока не нужно. ИП стоит регистрировать, если вы собираетесь заниматься разработкой и продажей лицензий на свои программы широкому кругу лиц и сделать это своей основной деятельностью и основным заработком.

Лицензионный договор заключается в простой письменной форме.

В лицензионном договоре необходимо указать как минимум следующие данные:

  • кто лицензиар и кто лицензиат;
  • на что передаются права;
  • территория (формальное требование ГК, но лучше это уточнить);
  • какие именно права передаются по договору;
  • размер вознаграждения, порядок и форма его уплаты;
  • дополнительные услуги: внедрение, обновление, консультации, др (можно не указывать, если не предусматриваются).

Образец договора, например, есть вот тут https://docs.google.com/viewer...

Но его необходимо дорабатывать с учетом ваших особенностей и требований, а также убрать лишнее.

Если вы захотите заказать проработку лицензионного договора, то вы можете обратиться ко мне в чат и заказать эту услугу на платной основе. Всего хорошего.

0
0
0
0
Александр
Александр
Клиент, г. Санкт-Петербург
Спасибо за развернутый ответ! Многое стало понятнее.
Ниже поступило сообщение, что таки требуется уплата взносов. Прокомментируете?
Программа создана вне работы. Хоть она и решает некоторые рабочие проблемы. Как это доказать? Или достаточно не заявлять обратное? ООО не будет возражать.

Александр

Тогда проблем нет, служебным произведением не считается. Ничего доказывать не нужно.

Поступило два мнения нужно ли платить взносы или только НДФЛ? Как корректно?

Александр

Коллега ниже верно сослался на Письмо ФНС России № БС-4-11/6740@ от 09.04.2018, ООО будет вынуждено платить за вас не только НДФЛ, но и страховые взносы.

Я хочу описать именно оплату за действия в программе, к примеру kodeks.ru берет оплата за пакет рассмотренных документов. Я пропишу нечто подобное. Но у нас наоборот формирование документов. За каждый сформированный документ (=использование программы) мне должны фиксированное количество рублей и, к примеру, раз в месяц выплата.

Александр

Можно описать любой порядок расчета вознаграждения, в том числе и такой. Но при этом необходимо будет как-то вести учет этих документов, чтобы вознаграждение было обоснованным и прозрачным.

Выплата вознаграждения по лицензионному договору может быть предусмотрена в форме фиксированных разовых или периодических платежей, процентных отчислений от дохода (выручки) либо в иной форме.

Главное, чтобы вышеуказанная «иная форма» не противоречила законодательству и была принята соглашением сторон.

0
0
0
0
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.2
Эксперт

Здравствуйте.

Поддерживая в основном сказанное коллегой Фуриным, включая и необходимость определения является ли программа служебным произведением или требуется ли заключение лицензионного договора в случае, если она таковым не является, хотел бы дополнительно отметить одну особенность. Она связана с тем, что генеральным директором указанного ООО является Ваш отец. Поскольку это так, то ООО, Ваш отец и Вы являетесь взаимозависимыми лицами в рамках ст. 105.1  НК РФ:

НК РФ Статья 105.1. Взаимозависимые лица  

2. С учетом пункта 1 настоящей статьи в целях настоящего Кодекса взаимозависимыми лицами признаются:

7) организация и лицо, осуществляющее полномочия ее единоличного исполнительного органа;

11) физическое лицо, его супруг (супруга), родители (в том числе усыновители), дети (в том числе усыновленные), полнородные и неполнородные братья и сестры, опекун (попечитель) и подопечный.

Ввиду указанного обстоятельства налоговый орган вправе проверить цену указанной сделки (лицензионного договора) и сопоставить ее с рыночной ценой и в случае существенного отличия от таковой применить при налогообложении именно рыночную цену. Для того, чтобы подтвердить, что цена договора не является нерыночной можно прибегнуть к помощи эксперта. При наличии экспертного заключения и установлении в договоре цены соответствующей данному заключению вопросов у налоговой быть не должно.

0
0
0
0
Хочу получать деньги за каждое использование программы. ООО не против.

Александр

И вот по этому поводу. Не совсем понятно, что значит «каждое использование программы». Если Вы заключили лицензионный договор, то Вы как раз и передали лицензиату право на использование ПО, которым он пользуется по своему усмотрению в установленных договором пределах, если лицензия неисключительная.

Размеры и порядок расчета лицензионных платежей является существенным условием договора (п. 5 ст. 1235 ГК РФ). Лицензионные платежи могут перечисляться разовыми фиксированными суммами (паушальный платеж), периодическими фиксированными или процентными отчислениями (роялти), а также комбинированными (смешанными) платежами (сочетание роялти и паушального платежа). 

0
0
0
0
Александр
Александр
Клиент, г. Санкт-Петербург
Спасибо. Буду пробовать определиться с ценой.
Роман Артемьев
Роман Артемьев
Юрист, г. Москва

Уважаемый  Александр, здравствуйте!

не платя всяких отчислений и т.п.). 
 

При такой схеме, помимо НДФЛ, отчисления в фонды платить тоже придется:

Письмо ФНС России № БС-4-11/6740@ от 09.04.2018

Учитывая вышеизложенное, вознаграждение, выплачиваемое в рамках указанного лицензионного договора, с учетом нормы подпункта 2 пункта 3 статьи 422 Кодекса, подлежит обложению страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование.

У Вас есть два варианта:

1.Можно зарегистрироваться как ИП, тогда ООО при выплате Вам вознаграждения не будет уплачивать за Вас НДФЛ и взносы, это ИП делает самостоятельно.  При этом ИП минимум должен уплачивать в год около 30 тыс. руб. страховых взносов. Если ИП выберет упрощенную систему налогообложения «доходы», то уплачивать будет только 6% от полученных доходов.

2. Можно зарегистрировать на Вас ООО (например, внеся в качестве вклада в уставный капитал право на эту компьютерную программу), заключить лицензионный договор между Вашим ООО и ООО отца, а полученные платежи выводить как дивиденды Вам как учредителю, уплачивая только 13% НДФЛ. Страховые взносы при этом не уплачиваются.

Регистрировать ИП и ООО стоит, если суммы выплат предполагаются значительными.

Если отец не только гендир, но и единственный учредитель ООО, то тогда он может спокойно заключать такой лицензионный договор по любой согласованной с Вами цене.

Но если же помимо Вашего отца имеются и другие учредители в этом ООО, то тогда он обязан сообщить о намерении заключить данным  договор остальным учредителям, так как эта сделка с заинтересованностью:

 Сделкой, в совершении которой имеется заинтересованность, признается сделка, в совершении которой имеется заинтересованность .... единоличного исполнительного органа,  или лица, являющегося контролирующим лицом общества,…

Указанные лица признаются заинтересованными в совершении обществом сделки в случаях, если они, их супруги, родители, дети,…
являются стороной, выгодоприобретателем, посредником или представителем в сделке;

Общество обязано извещать о совершении сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, незаинтересованных участников общества…
Извещение должно быть направленоне позднее чем за пятнадцать дней до даты совершения сделки (ст.45 Федерального закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 23.04.2018) «Об обществах с ограниченной ответственностью»)

Если же целью предложенной схемы является вывод активов из ООО, то, если есть другие учредители, они могут расценить это как злоупотребление полномочиями Вашим отцом, если окажется, что рыночная стоимость приобретенной у Вас программы намного ниже, чем указано в договоре. Поэтому, если есть другие учредители, то, конечно, лучше заручиться их согласием на заключение такого договора, чтобы не возникло вопросов в дальнейшем.

С уважением, Артемьев Роман

 
P.S. При возникновении других вопросов или необходимости в подготовке документов  - обращайтесь  в чат к юристу.

0
0
0
0
1) Программа создана вне работы. Хоть она и решает некоторые рабочие проблемы. Как это доказать? Или достаточно не заявлять обратное? ООО не будет возражать.

В ГК РФ, статья 1257, установлена презумпция авторства того лица, которое указывает себя автором произведения:
 

Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения либо иным образом в соответствии с пунктом 1 статьи 1300 настоящего Кодекса, считается его автором, если не доказано иное.

Так что, пока не доказано обратное, Вы являетесь автором этой программы, если, например,  встроили в эту программу надпись о том, что автор — Вы или указали свои ФИО и значок копирайта с датой. Если кто-то оспорит Ваше авторство, то он должен доказать свои права как автора.

2) Поступило два мнения нужно ли платить взносы или только НДФЛ? Как корректно?

Доходы по лицензионному договору облагаются страховыми взносами. Это прямо предусмотрено Налоговым кодексом: 

ст.420

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей,признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, ...:

3) по договорам об отчуждении исключительного права на результаты интеллектуальной деятельности, указанные в подпунктах 1 - 12 пункта 1 статьи 1225 Гражданского кодекса Российской Федерации

В подпункте 2 п.1 статьи 1225 ГК РФ указаны:

 программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ); 

Лицензионный договор как раз является отчуждением исключительного права на программу.

3) Я хочу описать именно оплату за действия в программе, к примеру kodeks.ru берет оплата за пакет рассмотренных документов. Я пропишу нечто подобное. Но у нас наоборот формирование документов. За каждый сформированный документ (=использование программы) мне должны фиксированное количество рублей и, к примеру, раз в месяц выплата.

Выплата вознаграждения по лицензионному договору может быть предусмотрена в форме фиксированных разовых или периодических платежей, процентных отчислений от дохода (выручки) либо в иной форме.

Поэтому Вы вправе установить  вознаграждение в любой форме, в том числе в зависимости от количества сформированных с помощью программы документов, если есть техническая возможность производить такой подсчет.

4) Учредитель ООО единственный

Тогда нет необходимости согласовывать заключение договора или его цену  с кем-либо, если отец является единственным учредителем ООО.

0
0
0
0
Александр
Александр
Клиент, г. Санкт-Петербург
Спасибо за подробный ответ.
Похожие вопросы
Гражданство
Вопрос: может ли мой брат получить гражданство в 2024 по этой же программе?
Вопрос по поводу гражданства. Я получал гражданство Рф по программе переселения в 2022 году. Вопрос: может ли мой брат получить гражданство в 2024 по этой же программе?
, вопрос №4102800, Шах, г. Новосибирск
Все
Сдача в аренду гаража
здравствуйте, подскажите пожалуйста. необходимо взять в аренду гараж на два дня для осмотра тс экспертом . физ лицо с которым договорились имеет самозанятость. подскажите пожалуйста как лучше нам составить договор с ним как между физическими лицами или он идет как самозанятый а я как физик. договор необходим в суд для возмещения расходов
, вопрос №4102217, Тина, г. Мурманск
Защита прав потребителей
Скажите пожалуйста, клиника вернет деньги и как правильно действовать?
Добрый вечер. У меня такая ситуация. Меня раскрутили на рассрочку по курсовой программе в клинеке 1 программа это системы детокс / востановление опорно-двигательного аппарата/ восстановление сосудов. Так же уход по лицу, чистка ультрозвукавая,кертоксил. 2 программа мезоайс с71 3 шт , обещали уйдут мелкие морщины и синяки под глазами. Я купилась. За 2 программы около 130000т.р , рассрочка на 2 года. Но беда не в этом. После чистки уме пошла угревая сыпь по лицу, но я не предала значение и продалжала делать все процедуры кроме ухола по лицу.в клинике появлялась где-то 1 раз в неделю. Через 3 недели до меня дошло , что сыпь из -за процедур. Так как она перешла на тело. От мезоайс вообще никакого эффекта за 3 недели. Вообщем выброс денег. Написала в клинику притензию , что вернули потраченные деньги. Сходила к дермотологу , взялась за лечение. Врачь сказал тяжолая форма, лечить 2 месяца где-то. А лето, солнце Не раскрыться , нельзя на солнце. Скажите пожалуйста, клиника вернет деньги и как правильно действовать?
, вопрос №4100975, Дарья Андреевна Киреева, г. Москва
Налоговое право
Является ли указанная переплата собственностью налогоплательщика, которой он может распорядиться по собственному усмотрению?
Здравствуйте, у налогоплательщика физ. лица образовалась переплата по налогу на доходы физических лиц. Является ли указанная переплата собственностью налогоплательщика, которой он может распорядиться по собственному усмотрению?
, вопрос №4100504, Евгений, г. Санкт-Петербург
Банкротство
3 с должника, в отношении которого не была введена и не ведется процедура банкротства?
Здравствуйте! Банк взыскал с должника (юридического лица) и двух поручителей (физических диц) по кредитному договору сумму. Затем банк обанкротился. Право требования банка к должнику было выставлено на торги и я купил его, заключив договор уступки прав требования. В настоящее время в отношении должника процедура банкротства завершена. В отношении поручителей (физических лиц) ситуация такая: один поручитель не находится в процедуре банкротства; в отношении другого поручителя введена процедура банкротства, но она не завершена, следующее заседание назначено на 20.05.2024. Мне нужно подать заявление о процессуальном правопреемстве, то есть просить суд произвести замену банка на меня по требованию о взыскании суммы субсидиарной ответственности. С кого мне просить взыскать такую сумму: 1) с должника, в отношении которого завершена процедура банкротства; 2) с должника, в отношении которого процедура банкротства не завершена (что именно я должен сделать в отношении этого должника?); 3) с должника, в отношении которого не была введена и не ведется процедура банкротства? С уважением, Вадим
, вопрос №4100138, Вадим Файнберг, г. Москва
Дата обновления страницы 28.02.2019