8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
800 ₽
Вопрос решен

Как корректнее оформить задолженность?

Добрый день.

Я являлся сотрудником юр. лица и в соответствии с устными договоренностями выполнял «сверхурочные» работы, которые должны были оплачиваться отдельно. Наше сотрудничество продолжалось более года. Оплату «сверхурочных» своевременно предоставить мне не могут и предлагают оформить документально «долг». Учитывая «не солидность» (возможна ликвидация или неплатежеспособность) фирмы, собственник предложил оформлять документы не с юр. лицом, а с ним как с физ. лицом.

Вопрос. Как лучше оформить задолженность? С юр лицом или с физ. лицом?

Если оформлять просто долговые обязательства (договор займа), то как «подтвердить» факт передачи средств, если такового не было?

Если оформлять договор о разовом оказании услуг, то может ли быть он заключен между двумя физическими лицами? Не будет ли вопросов потом к акту выполнения работ, если все работы занимали более года и были разнородными (разная деятельность в разных проектах)? Могут ли возникнуть проблемы из-за того что я числился в штате вышеуказанного юридического лица (т.е. как разделить что должно было выполняться по трудовому договору, а что по договору оказания услуг)? Может ли возникнуть необходимость фактического(кроме акта предоставить результаты работы) оказания услуг, ведь за такой срок собрать все эти «результаты» будет крайне затруднительно? Учитывая продолжительность работ, не будет ли ко мне претензий, ведь «систематическое оказание услуг» требует оформления ИП и оказания услуг через него?

Возможны ли иные варианты и как лучше разрешить ситуацию?

Показать полностью
, Анатолий Владимирович, г. Москва
Руслан Шахбанов
Руслан Шахбанов
Юрист, г. Санкт-Петербург

Здравствуйте, Алексей!

Как лучше оформить задолженность? С юр лицом или с физ. лицом?

Анатолий Владимирович

Можно элементарно составить долговую расписку, либо договор займа

Статья 807. Договор займа

 
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

Если оформлять просто долговые обязательства (договор займа), то как «подтвердить» факт передачи средств, если такового не было?

Анатолий Владимирович

В тексте расписки либо договора указать, что деньги переданы ДО подписания договора, тем самым заемщику будет трудно доказать безденежность займа.

Не будет ли вопросов потом к акту выполнения работ, если все работы занимали более года и были разнородными (разная деятельность в разных проектах)?

Анатолий Владимирович

Если речь будет идти о займе, думаю не стоит вмешивать сюда какие либо другие договорные конструкции либо трудовые отношения. Просто опишите в договоре сумму заемных средств и сроки возврата.

,

Если оформлять договор о разовом оказании услуг, то может ли быть он заключен между двумя физическими лицами? Не будет ли вопросов потом к акту выполнения работ, если все работы занимали более года и были разнородными (разная деятельность в разных проектах)?

Анатолий Владимирович

Не рекомендую, так как могут быть подводные камни, в ходе судебного разбирательства. С займом все проще.

1
0
1
0
Роман Новиков
Роман Новиков
Юрист, г. Пермь

Анатолий Владимирович, здравствуйте. 

Есть мы говорим о единовременном «долге» — то договор займа с физлицом считаю наиболее рациональным и простым решением. Передачу денег можно подтвердить, составив отдельную расписку (где ваш директор напишет, что деньги в такой то сумме получил в полном объёме) — тогда отсутствие передачи средств будет весьма сложно доказать. 

Проблема договора оказания услуг состоит, во-первых, в том, что заключаться он будет задним числом и речь пойдёт, в случае внимания налоговой к компании, директору и к вам, о неуплате налога — а значит доначислении такового, штрафах и пр. Помимо актов оказанных услуг ничего дополнительного не понадобится — но это может создать проблемы именно по линии органов. 

С уважением, 

Роман Новиков

1
0
1
0
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.9
Эксперт

Здравствуйте Анатолий.

Оптимальным решением в данной ситуации, все таки будет оформление и заключение договора займа, факт передачи денежных средств можно оформить отдельной распиской, и первое и второе прямо предусмотрено законодательством и на мой взгляд будет являться решением для выхода из возникшей ситуации.

Статья 808 Гражданского кодекса РФ:

1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.

2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

1
0
1
0

При этом расписка, в случае возникновения спора и рассмотрения его в суде, будет являться надлежащим письменным доказательством гарантирующим положительный исход дела.

Статья 55 Гражданского процессуального кодекса РФ:

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Извольте расписочку


Верховный суд разъяснил, как доказать невозврат долга


Полезное для многих граждан решение вынесла Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ. Она по жалобе гражданина изучала вынесенные ранее решения судов по делу о долговой расписке.
Расписка оказалась единственным доказательством, что человек дал в долг деньги другому человеку, а тот вернуть средства так и не собрался.
В итоге обиженному заимодавцу местные суды отказали.
Как правильно по закону поступать в подобных ситуациях, и растолковал Верховный суд.
Трудно найти человека, который бы никогда в жизни не давал деньги в долг. Не секрет, что многие из тех, кто пошел навстречу и ссудил родственнику, соседу или знакомому деньги, потом месяцами или годами безнадежно ждут, что должник вспомнит про них.
Именно поэтому ситуация, которую разобрал Верховный суд, может быть интересна многим.
Все началось с того, что некая гражданка обратилась в суд с иском к знакомой.
Истица попросила взыскать с женщины деньги по договору займа и проценты за пользование чужими средствами.
Гражданке суды первой инстанции и апелляции отказали.
В райсуде женщина рассказала, что в подтверждение договоров займа и их условий у нее на руках остались расписки.
Передача заемщику денег может подтверждаться разными доказательствами, кроме слов свидетелей
Из содержания расписок следует, что 20 марта 2008 года ее знакомая взяла у нее 200 000 рублей под 4 процента в месяц на неопределенный срок.
При этом обязалась выплачивать проценты от суммы каждый месяц 20 числа наличными, остальную сумму обязалась вернуть по требованию.
Спустя полгода, уже осенью, дама снова взяла у нее деньги — теперь 100 000 рублей под те же 4 процента, и обязалась отдавать 20 числа каждого месяца проценты от суммы. 
Расписка оказалась единственным доказательством, что человек дал в долг деньги другому человеку, а тот вернуть средства так и не собрался. В итоге обиженному заимодавцу местные суды отказали. Как правильно по закону поступать в подобных ситуациях, и растолковал Верховный суд.
Трудно найти человека, который бы никогда в жизни не давал деньги в долг. Не секрет, что многие из тех, кто пошел навстречу и ссудил родственнику, соседу или знакомому деньги, потом месяцами или годами безнадежно ждут, что должник вспомнит про них. Именно поэтому ситуация, которую разобрал Верховный суд, может быть интересна многим.
Все началось с того, что некая гражданка обратилась в суд с иском к знакомой. Истица попросила взыскать с женщины деньги по договору займа и проценты за пользование чужими средствами. Гражданке суды первой инстанции и апелляции отказали. В райсуде женщина рассказала, что в подтверждение договоров займа и их условий у нее на руках остались расписки.
Передача заемщику денег может подтверждаться разными доказательствами, кроме слов свидетелей
Из содержания расписок следует, что 20 марта 2008 года ее знакомая взяла у нее 200 000 рублей под 4 процента в месяц на неопределенный срок. При этом обязалась выплачивать проценты от суммы каждый месяц 20 числа наличными, остальную сумму обязалась вернуть по требованию. Спустя полгода, уже осенью, дама снова взяла у нее деньги — теперь 100 000 рублей под те же 4 процента, и обязалась отдавать 20 числа каждого месяца проценты от суммы.
Но благие намерения сторон так и не стали
реальностью. Ситуация с долгом, к сожалению, оказалась стандартной — кредитор
просила вернуть ей деньги, ну а должница — обещала сделать это. Так прошли все
оговоренные и не оговоренные сроки.
Но взятые на время деньги так и не вернулись к той, что ссудила их
однажды своей знакомой. В конце концов, женщине пришлось обращаться в суд. В
своей победе в судебном заседании истица не сомневалась — ведь у нее на руках
была расписка должницы. Да и та не отказывалась.
Каково же было удивление истицы, когда местные суды с доводами женщины
не согласились и приняли прямо противоположное решение.
Отказывая гражданке в удовлетворении ее иска, суды исходили из того, что
между дамами не был заключен договор займа. А имеющаяся в деле расписка не
подтверждает факт получения денежных средств именно у истца, поскольку не
содержит «сведений о заимодавце и обязательства гражданки по возврату
указанных в расписке сумм».
Судебная коллегия по гражданским делам
Верховного суда изучила отказы местных судов и признала ошибочными выводы судов
первой и апелляционной инстанций.
В разъяснении своих доводов Судебная коллегия Верховного Суда заявила
вот что:
В статье 807 Гражданского кодекса РФ сказано следующее: по договору
займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне
(заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками. А заемщик
обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное
количество других полученных им вещей того же рода и качества. При этом договор
займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Согласно статьям 161, 808 того же Гражданского кодекса договор займа
между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма
превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер
оплаты труда. Ну а в случае, когда заимодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.
В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена
расписка заемщика или другой документ, удостоверяющий передачу ему заимодавцем
определенной денежной суммы.
Таким образом, подчеркивает Судебная коллегия
по гражданским делам Верховного суда, для квалификации отношений сторон как
заемных необходимо установить характер обязательства, включая достижение между
ними соглашения об обязанности заемщика возвратить заимодавцу полученные
деньги.
Как записано в пункте 1 статьи 160 опять-таки Гражданского кодекса,
сделка в письменной форме должна быть совершена «путем составления
документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами,
совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами».
По пункту статьи 162 Гражданского кодекса РФ нарушение предписанной
законом формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в
подтверждение сделки на показания свидетелей. Но не лишает их права приводить
письменные и другие доказательства. Исходя из сказанного, Верховный суд
подчеркивает — передача денежной суммы конкретным заимодавцем заемщику может
подтверждаться различными доказательствами, кроме свидетельских показаний.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда заметила, что из
материалов дела следует — при рассмотрении дела ответчик имела намерение
заключить мировое соглашение с истцом.
Суд еще раз обратил внимание на то, что должница со своим долгом вообще
то была согласна.
А фактически выражала лишь несогласие в суде только с
начисленными процентами. Но обстоятельства, имеющие очень важное значение для
квалификации правоотношения сторон, в нарушение требований закона (ч. 4 ст. 67,
ч. 4 ст. 198 Гражданского процессуального кодекса РФ) никакой оценки обоих
судов не получили.
Кроме того, подчеркнул Верховный суд,
местными судами не было учтено, что по смыслу статьи 408 Гражданского кодекса
нахождение долговой расписки у заимодавца подтверждает неисполнение денежного
обязательства со стороны заемщика, если им не будет доказано иное.
Ссылка местного суда на то, что истцом в судебном заседании не было
представлено иных (кроме расписки) доказательств в подтверждение своего иска,
является, по мнению Верховного суда, несостоятельной.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда еще раз
подчеркнула — дело в том, что обязанность представления доказательств,
опровергающих факт заключения договора займа с конкретным заимодавцем, лежала
на ответчице.
И на этот важный момент так же не было обращено внимание местных
судов.
Поэтому Верховный суд в своем решении отменил принятые раньше вердикты
местных судов и велел пересмотреть дело о долговой расписке, но с учетом своих
разъяснений.
https://rg.ru/2016/04/26/vs-rf...
1
0
1
0
Александр Соколов
Александр Соколов
Адвокат, г. Москва

А чем плох вариант с заключением договора займа между вами, как физ. лицами с написанием соответствующей расписки?

Расписка и будет подтверждением передачи средств.

Гражданский кодекс РФ

Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
1
0
1
0
Михаил Григорьев
Михаил Григорьев
Юрист, г. Санкт-Петербург

Уважаемый Анатолий Владимирович! Доброго! Да как угодно, начиная от подписания дополнительного соглашения к трудовому договору, заканчивая оформлением гражданско- правового договора, хоть тем же займом, причем под залог каких-либо объектов (транспортного средства, оборудования и т.п.).

Не будет проблем и с заключением хотя бы двух гражданско- правовых договоров (но есть НДФЛ -13% — см. ст.224 НК РФ).

Вариаций много, нужны детали.

0
0
0
0
Владимир Мальцев
Владимир Мальцев
Юрист, г. Вологда
Эксперт

Добрый день, Анатолий Владимирович.

Учитывая «не солидность» (возможна ликвидация или неплатежеспособность) фирмы, собственник предложил оформлять документы не с юр. лицом, а с ним как с физ. лицом.

Считаю, что так и нужно сделать, так как такой вариант будет наиболее надежным.

Если собственник не возражает об оформлении просто долга, то составьте расписку. Укажите, что это как просто долг.

ГК РФ Статья 808. Форма договора займа

 1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.

2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

На основании такой расписки вы всегда сможете (3 года) взыскать дог. Тем более вряд ли собственник планирут не отдавать, если сам это предлагает. 

1
0
1
0
Похожие вопросы
Исполнительное производство
О задолженности Причина Задолженность по кредитным платежам (кроме ипотеки) Основание (исполнительный
Здравствуйте, появилась задолженность на гос усгах, на сумму 24 956,90 ₽. Исполнительное производство № 71731/24/06018-ИП Начало ИП 21.04.2024. о задолженности Причина Задолженность по кредитным платежам (кроме ипотеки) Основание (исполнительный документ) Судебный приказ №2-665/12/2021 от 09.11.2021 выдан ДВЕНАДЦАТЫЙ СУДЕБНЫЙ УЧАСТОК РЕСПУБЛИКИ ИНГУШЕТИЯ
, вопрос №4100125, Муслим, г. Москва
Гражданское право
Помогите разобраться, не оплачивала счета по кап ремонту с 2014 года и фонд кр в связи с задолженностью подал в суд и наложил арест на банковские счета, списав с них почти всю сумму задолженности
Добрый вечер! Помогите разобраться, не оплачивала счета по кап ремонту с 2014 года и фонд кр в связи с задолженностью подал в суд и наложил арест на банковские счета, списав с них почти всю сумму задолженности. С юристом написали заявление, в связи со сроком исковой давности и т.д, мировые судьи отменили судебный приказ. Определение об отмене, заявление на возврат средств направила в фонд кап.ремонта и получила ответ(прикрепила во вложении) подскажите, пожалуйста, их действия правомерны? Есть шанс вернуть деньги?
, вопрос №4099899, Елена, г. Москва
Все
Могут ли судебные приставы снимать всю сумму задолженности
Могут ли судебные приставы снимать всю сумму задолженности.
, вопрос №4099674, Екатерина, г. Березники
Наследство
Здравствуйте, как вступить в наследство по закону если есть задолженности по коммуналке наследуемой
Здравствуйте, как вступить в наследство по закону если есть задолженности по коммуналке наследуемой квартиры и задолженности перед банком самого вступаюшего в наследство по щакону, сроки вступления просрочены?
, вопрос №4099495, виталий, г. Ростов-на-Дону
Гражданское право
Скажите пожалуйста, мне на госуслугах пришло от судебных приставов уведомление о задолженности, и сразу на
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, мне на госуслугах пришло от судебных приставов уведомление о задолженности, и сразу на следующий день арестовали счета от якобы Бастион скажите в каком порядке мне необходимо начать разбор ситуации. Спасибо.
, вопрос №4099259, воротынцев алексей, г. Иркутск
Дата обновления страницы 31.08.2017