8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
600 ₽
Вопрос решен

Правомерность и регламентация экстренного собрания членов ТСН

Здравствуйте уважаемые специалисты!

Ситуация: У нас коттеджный поселок; жизнеобеспечением занимаемся сами, для чего создали ТСН. С апреля выбран новый председатель правления, этот председатель до сих пор не сформировал правление (в Уставе прописано, что Правление обязательно, да и председатель у нас не ТСН, а председатель правления ТСН); начались перебои с поставкой газа (уже 3 дня (не подряд) поселок оставался без газа; председатель не давала до сих пор никаких отчетов о финансово-хозяйственной деятельности, несколько дней назад выложила общие цифры и сводку по, якобы, долгам, в которых есть доподлинно известные неправильные данные (долгов нет). В связи с этой ситуацией собрали экстренное собрание членов ТСН, приняли решения - на это председатель сделала опровержение, что собрание проведено с нарушением регламента, прописанного в Уставе, а значит решения не легитимны. В Уставе прописан регламент проведения плановых и внеочередных собраний; проведение экстренных собраний не прописано. Можно ли считать форс-мажором оставление поселка без энергоресурсов и поводом для проведения экстренного собрания Буду благодарна за ссылки на правовые акты. Спасибо

Показать полностью
, Дина Валерьевна, г. Балашиха
Михаил Григорьев
Михаил Григорьев
Юрист, г. Санкт-Петербург

Уважаемая Дина Валерьевна! Здравствуйте! Чтобы точно ответить на Ваш вопрос надо смотреть Устав. Экстренные — не экстренные, никто Вас не может отнять право провести внеочередное собрания участников ТСН.

Другой разговор, наличие кворума и порядок проведения — а вот здесь уже надо смотреть как было на самом деле и что в Уставе.

И что значит: «председатель сделала опровержение»? Обжаловала в суд?

0
0
0
0

Уважаемая Дина Валерьевна! В дополнение к мнению уважаемого и профессионального коллеги примите следующее:

слово: «экстренное» — не суть, если внеочередное общее собрание членов ТСН было проведено согласно Устава ТСН и имелся соответствующий кворум.

0
0
0
0
Дина Валерьевна
Дина Валерьевна
Клиент, г. Балашиха

Уважаемый Михаил Юрьевич! Спасибо за ответ. В уставе нет ничего об экстренном собрании, есть о внеочередном. Вот у меня и вопрос - есть ли в правовых актах что-то об форс-мажорных экстренных собраниях.

Опровергла она просто в письменной рассылке. Но отказалась выполнять решение собрания, а именно - предоставить первичные документы для проверки. Хотя в Уставе записано, что любой член ТСН имеет право доступа к первичным документам.

Андрей Власов
Андрей Власов
Юрист, г. Апатиты
рейтинг 7.4
Эксперт
В Уставе прописан регламент проведения плановых и внеочередных собраний; проведение экстренных собраний не прописано. Можно ли считать форс-мажором оставление поселка без энергоресурсов и поводом для проведения экстренного собрания Буду благодарна за ссылки на правовые акты. Спасибо
Дина Валерьевна

Дина Валерьевна, добрый день! Собрания есть очередные и внеочередные как правило, в Уставе конечно могут быть и экстренные собрания прописаны.

Согласно ст. 123.12 ГК

2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова «товарищество собственников недвижимости», месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.

также согласно ст. 123.14 ГК

1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.
2. В товариществе собственников недвижимостисоздаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
По решению высшего органа товарищества собственников недвижимости (пункт 1 статьи 65.3) полномочия постоянно действующих органов товарищества могут быть досрочно прекращены в случаях грубого нарушения ими своих обязанностей, обнаружившейся неспособности к надлежащему ведению дел или при наличии иных серьезных оснований.

что касается ничтожности решений собраний, то согласно ст. 181.5 ГК

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участиевсе участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.

нарушение порядка созыва, т.е. формальный признак не делают решение само по себе недействительным

0
0
0
0
Дина Валерьевна
Дина Валерьевна
Клиент, г. Балашиха

Спасибо большое!

Геннадий Кураев
Геннадий Кураев
Юрист, г. Новосибирск
рейтинг 9.2
Эксперт

Здравствуйте, Дина Валерьевна.

По сути Вами проведено внеочередное собрание собственников недвижимости, которое, как Вы указали прописано в Вашем уставе.

Нарушение порядка организации и проведения общего собрания может являться основанием для отмены его решений.

Судебная практика в подтверждение sudact.ru/regular/doc/C7I79YiYDsxx/

Жилищный кодекс
Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
3) избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий;
5) утверждение порядка образования резервного фонда товарищества, иных специальных фондов товарищества (в том числе фондов на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме) и их использования, а также утверждение отчетов об использовании таких фондов;
6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов;
7) определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества;
9) рассмотрение жалоб на действия правления товарищества, председателя правления товарищества и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
13) другие вопросы, предусмотренные настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
3. Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение иных вопросов.
4. Общее собрание членов товарищества собственников жилья имеет право решать вопросы, которые отнесены к компетенции правления товарищества.
Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
1. Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и вручается каждому члену товарищества под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом) либо иным способом, предусмотренным решением общего собрания членов товарищества или уставом товарищества. Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания.

1.1. Положения статей 45 — 48 настоящего Кодекса распространяются на порядок проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья, если иное не установлено настоящим разделом.
2. В уведомлении о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья указываются сведения о лице, по инициативе которого созывается общее собрание, место и время проведения собрания, повестка дня общего собрания. Общее собрание членов товарищества собственников жилья не вправе выносить на обсуждение вопросы, которые не были включены в повестку дня.
3. Правомочия общего собрания членов товарищества собственников жилья устанавливаются в соответствии со статьей 45 настоящего Кодекса и уставом товарищества. Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют члены товарищества или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов членов товарищества.
4. Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6 и 7 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.
5. Общее собрание членов товарищества собственников жилья ведет председатель правления товарищества или его заместитель. В случае их отсутствия общее собрание ведет один из членов правления товарищества.
6. Решение общего собрания членов товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 настоящего Кодекса.

Вы можете поступить следующим образом.

1. Направить выписки из протоколов о принятых решениях председателю. Если он пропустит срок на обжалование, то он не сможет признать их недействительным.

2. Параллельно провести внеочередное собрание с соблюдением установленного порядка. В зависимости от вопросов, можно провести заочное собрание.

С уважением! Г.А. Кураев

0
0
0
0
Опровергла она просто в письменной рассылке. Но отказалась выполнять решение собрания, а именно — предоставить первичные документы для проверки. Хотя в Уставе записано, что любой член ТСН имеет право доступа к первичным документам.
Дина Валерьевна

Отказ в ознакомлении с документами Вы можете оспорить в судебном порядке.

Жилищный кодекс
Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме
3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:
1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества;
2) реестр членов товарищества;
3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок);
4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;
6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;
7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;
9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества.

В случае бездействия председателя, Вам лучше его переизбрать.

Жилищный кодекс
Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
3) избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий;
0
0
0
0
Дина Валерьевна
Дина Валерьевна
Клиент, г. Балашиха

Спасибо, Геннадий Александрович! А каковы сроки на обжалование и где она должна обжаловать?

Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.3
Эксперт

На самом деле в определенных случаях нарушение процедуры не обязательно приводит к отмене принятых собранием решений.

Так например, в одном из решений суд (УЛЬЯНОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД Дело № 33-3466/2016) высказался следующим образом:

Исходя из буквального толкования положений статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации в ее соотношении с положениями статей 56, 57 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, истец, оспаривая решение общего собрания, несет процессуальную обязанность доказывания факта нарушения его прав и законных интересов оспариваемым актом,а также то, что его голосование могло повлиять на результаты голосования всех участников общего собрания.

uloblsud.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=63&idCard=60661

На мой взгляд, если подавляющее большинство высказалось за принятые экстренным (внеочередным) собранием решения, председателю его будет оспорить довольно сложно.

0
0
0
0

Заявление об обжаловании решения общего собрания собственников помещений многоквартирного жилого дома может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении (ч. 6, ст. 46 ЖК РФ).

«Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2010 года», утвержденном Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 08.12.2010г.:

«Вопрос 1. В течение какого срока член товарищества собственников жилья вправе обратиться в суд с заявлением об обжаловании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья?
Ответ. Статья 146 ЖК РФ, которая регулирует порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья, не устанавливает порядок и сроки обжалования решений общего собрания членов товарищества собственников жилья.
Вместе с тем при решении вопроса, касающегося правомочий общего собрания членов товарищества собственников жилья, ч. 3 ст. 146 ЖК РФ отсылает к положениям ст. 45 ЖК РФ, которая регулирует порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, неотъемлемой частью которого является принятие решения по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, а также порядок его обжалования.
Часть 6 ст. 46 ЖК РФ в связи с этим устанавливает, что собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение общего собрания собственников помещений в этом доме, принятое с нарушением требований Жилищного кодекса Российской Федерации, в случаях, если он не принимал участие в собрании или голосовал против принятия такого решения и если при этом таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.
Учитывая, что товарищество собственников жилья является одним из способов управления многоквартирным домом (ст. 161 ЖК РФ), член товарищества собственников жилья вправе обратиться в суд с заявлением об обжаловании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в течение шести месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о принятом решении»

Обжалование производится в суде.

0
0
0
0
Есть у нас какой-то законный способ вытребовать документы, куда мы должны обратиться?
Дина Валерьевна

Дина Валерьевна, законным способом для истребования документов является обращение в суд.

Правда, я бы предложил сначала попытаться решить вопрос по хорошему, поскольку судебная процедура небыстрая.

В качестве аргумента Вы можете указать, что все судебные издержки лягут на бывшего председателя.

0
0
0
0
Ирина Фролова
Ирина Фролова
Юрист, г. Ставрополь
Эксперт

Здравствуйте, Дина!

этот председатель до сих пор не сформировал правление
Дина Валерьевна

Это ситуация из ряда вон, поскольку председатель не формирует правление, его избирают на общем собрании, а уже правление выбирает председателя.

Согласно ст.123.14 ГК РФ 2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
По решению высшего органа товарищества собственников недвижимости (пункт 1 статьи 65.3) полномочия постоянно действующих органов товарищества могут быть досрочно прекращены в случаях грубого нарушения ими своих обязанностей, обнаружившейся неспособности к надлежащему ведению дел или при наличии иных серьезных оснований.
В Уставе прописан регламент проведения плановых и внеочередных собраний; проведение экстренных собраний не прописано.
Дина Валерьевна
Согласно ст.181.3 ГК РФ 1. Решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение).
Недействительное решение собрания оспоримо, если из закона не следует, что решение ничтожно.
2. Если решение собрания опубликовано, сообщение о признании судом решения собрания недействительным должно быть опубликовано на основании решения суда в том же издании за счет лица, на которое в соответствии с процессуальным законодательством возлагаются судебные расходы. Если сведения о решении собрания внесены в реестр, сведения о судебном акте, которым решение собрания признано недействительным, также должны быть внесены в соответствующий реестр.
Можно ли считать форс-мажором оставление поселка без энергоресурсов и поводом для проведения экстренного собрания
Дина Валерьевна

Вообще в законе нет такого понятия как экстренное собрание. Собрание может быть очередное или внеочередное. При этом необходимо соблюдение всех правил при проведении собрания, иначе оно может быть оспорено в порядке, установленным ЖК РФ.

Согласно ст.44.1 ЖК РФ Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может проводиться посредством:
1) очного голосования (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование);
2) заочного голосования (опросным путем или с использованием системы в соответствии со статьей 47.1 настоящего Кодекса);
3) очно-заочного голосования.
Согласно ч.2 ст.45 ЖК РФ 2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.

Какие вопросы были поставлены на повестку дня? Почему председатель не урегулирует вопрос с поставкой ресурсов? И по какой причине отказываются поставлять ресурсы?

Вы можете обратиться с жалобой на действия председателя в жилищную инспекцию.

Желаю удачи!

0
0
0
0
Вот на этом собрании мы и приняли решение 1 о недоверии председателю, 2 об избрании правления (с кандидатами, и их проголосовали) 3 о проведении аудиторской проверки. Кворум есть. Но она объявляет незаконным т.к. уведомление о собрании было разослано менее чем за 10 дней (за 3-4 дня, учитывая экстренность ситуации — поселок остался без газа, а в кассе ТСН нет денег)
Дина Валерьевна

Пока решение суда по иску о признании собрания незаконным не принято, решение собрания обязательно для исполнения.

0
0
0
0
Да, конечно. Но она отказывается предоставлять документы для проверки. И даже несмотря на то, что в Уставе сазано, что любой член ТСН может ознакомиться с документами. Есть у нас какой-то законный способ вытребовать документы, куда мы должны обратиться?
Дина Валерьевна

В таком случае придется обращаться в суд с иском о понуждении выдать документы либо обратиться с жалобой на действия председателя в жилищную инспекцию.

Желаю удачи!

0
0
0
0
Похожие вопросы
Налоговое право
Б если в собственности налогоплательщика имеется жилое помещение большей площади, чем приобретаемое, то доля налогоплательщика и членов его семьи в этом помещении не должна превышать 50%
Добрый вечер! Совсем запутались с этим пунктом.Разъяснения по данному вопросу давались  в Письме ФНС России от 20.07.2022 N БС-4-11/9311 «О налогообложении доходов физических лиц» (вместе с Минфина России от 18.07.2022 N 03-04-07/68862), из которого следует, что а) в собственности налогоплательщика и членов его семьи нет иного жилого помещения общей площадью, чем приобретаемое. Общая площадь жилых помещений не ссумируется. Т.е по смыслу письма, их может быть несколько, но они не ссумируются. б) если в собственности налогоплательщика имеется жилое помещение большей площади, чем приобретаемое, то доля налогоплательщика и членов его семьи в этом помещении не должна превышать 50%. У нас четыре квартиры. Первая-100 м, собственник супруг пять лет в собст, вторая- 60м 2 года в собств, доли на всех членов семьи, третья- 35 м, 3 года в собствен собственник муж, четвертая- 50% наследство мужу( 27 метров). Хотим продать вторую и третью и купить дом. Так как эти квартиры в собственности менее 5 лет не понятно попадаем ли мы под налог или все таки освобождаемся от него? Подскажите пожалуйста
, вопрос №4101062, Евгения, г. Астрахань
Недвижимость
Включать ли в смету доходов и расходов целевой взнос, если решение о взносе будет утверждаться этим же собранием?
Здравствуйте. Включать ли в смету доходов и расходов целевой взнос, если решение о взносе будет утверждаться этим же собранием?
, вопрос №4100716, Светлана, г. Москва
Земельное право
Могу ли я заключить договор водоснабжения с СНТ, если выйду из состава членов СНТ?
Добрый день! В осенью 2022 года я вступила в члены СНТ, выбрав свободный участок. Членские взносы платила за конец 2022 года, 2023 год и 2024 год. Участком еще не пользовалась, ни вода, ни электричество еще не подключены. Прежние хозяева участок приватизировали, но позднее вышли из состава СНТ и участок расприватизировали, при этом он перешел в ведение местного муниципалитета, о чем руководство СНТ не знало, поэтому передало участок мне в аренду, как принадлежащий СНТ. Теперь руководство СНТ узнало о том, что есть переданные в аренду членам садоводства участки, фактически не принадлежащие СНТ и находятся в растерянности, что же им делать? Члены СНТ, которые приватизировали свои участки, по Уставу должны платить членские взносы в том же размере за минусом суммы земельного налога на участок. Сейчас я хочу приватизировать этот участок и в связи с этим у меня возникли следующие вопросы: 1. Могу ли я вернуть уплаченные членские взносы как неправомерные, т.к. арендодатель не являлся собственником участка? 2. Могу ли я заключить договор водоснабжения с СНТ, если выйду из состава членов СНТ? 3. Могут ли мне запретить пользоваться дорогами СНТ для того, чтобы добраться до своего участка (участок находится в середине территории СНТ)? 4. С юридической стороны: являюсь ли я членом СНТ, если я занимаю участок, не принадлежащий садоводству?
, вопрос №4100475, Алла, г. Барнаул
386 ₽
Гражданское право
Данное требование представлено в виде решения собрания Членов кооператива, однако результатов голосования
Добрый день! Подскажите пожалуйста по такой ситуации: В гаражном кооперативе «———» принято правило, что для проезда к своему гаражу-боксу необходимо подать заявление на изготовление пропуска на каждое транспортное средство, на котором я хочу проехать к своему гаражу-боксу. Однако охрана кооператива, в последующем требует к ежеквартальным членским взносам дополнительно 500 руб. за каждое дополнительное транспортное средство. Количество транспортных средств, используемых мной (автомобиль, мотоцикл) не несет дополнительной финансовой нагрузки на кооператив так как использую что-то одно и находятся они в моем гараже не выпирая наружу. Данное требование представлено в виде решения собрания Членов кооператива, однако результатов голосования, как и бюллетеней проголосовавших Членов кооператива, Правление ГСК не представили для ознакомления. Гараж оформлен на супругу, у меня генеральная доверенность. Членские взносы за гараж оплачиваются исправно. Вопрос: допустим решение у ГСК оформлено по правилам, могу ли я оспорить данное решение подав жалобу в прокуратуру / иск в суд? Какими правоустанавливающими документами и какими статьями необходимо руководствоваться в данном случае? Подобные правила устанавливаемые ГСК противоречат банальной логике и здравому смыслу
, вопрос №4098238, Константин, г. Москва
486 ₽
Недвижимость
Какие требуются документы и действия
Добрый день! Затопило частный новый дом от установленного застройщиком боллера. Дом в ипотеке застрахован. В договоре с застройщиком действует гарантия на инженерные коммуникации. В ТСН не управляющей компании, как в данном случае составить акт затопления и подтвердить виду застройщика. Какие требуются документы и действия.
, вопрос №4099692, Оксана, г. Курск
Дата обновления страницы 28.11.2016