8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
689 ₽
Вопрос решен

И, может быть, есть какая-то судебная практика по этому вопросу?

Добрый день. Имеется ситуация:

В августе 2021 создано СНТСН, на его территории около 130 собственников земельных участков.

18.09.2021 было собрание, к дате его проведения поступило 74 заявления о вступлении в члены. Еще часть заявлений жители принесли либо на собрание 18.09.2021, либо после него.

15.01.2022 состоится новое собрание. В повестке дня, в том числе - принятие в члены СНТСН тех жителей, кто принес заявления в день или после собрания 18.09.2021.

У жителей возник вопрос, кто имеет право голосовать на собрании 15.01.2022 по вопросам, касающимся исключительно СНТСН (не касающимся вопросов, по которым имеют право голосовать все собственники участков независимо от членства в СНТСН)

Насколько мы понимаем, право голосовать на собрании 15.01.2022 имеют только действующие 74 члена СНТСН, поскольку:

На собрании 15.01.2021 всех пришедших членов (74) и собственников участков (неважно, подавал заявление в члены или не подавал) регистрируют, регистрация заканчивается, собрание открывается, после его открытия новых членов на собрание уже не регистрируют. Даже если первым вопросом принять новых членов - на начало собрания, на конкретное время открытия собрания они членами не были, в регистрации участия не принимали. Более того, права новых членов они по закону получают после окончания собрания и подсчета голосов, а не до окончания собрания.

Кроме того, по идее, не может быть кворум по первому вопросу о принятии новых членов - 50% от 74, а после этого по всем другим вопросам - грубо, 50% от, например, 100 (с учетом принятых после первого вопроса о приеме новых членов). Кворум регистрируется на начало собрания и остается неизменным для всех вопросов, пока собрание не окончится, насколько мы понимаем.

Однако мы в этом вопросе не уверены, требуется профессиональная юридическая консультация.

Вопрос: учитываются ли при определении кворума на 15.01.2021 голоса тех жителей, кто будет приниматься в члены СНТСН только на этом самом собрании 15.01.2021, или нет? И, может быть, есть какая-то судебная практика по этому вопросу?

Показать полностью
Уточнение от клиента
Везде, где написано 15.01.2021, прошу считать корректным 15.01.2022
, Роман, г. Москва
Сергей Берестов
Сергей Берестов
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 8.2
Эксперт

Здравствуйте, Роман!

Всё верно Вы понимаете. Как указано в ст. 12 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»:

2. Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления правообладателя садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, которое подается в правление товарищества для вынесения его на рассмотрение общего собрания членов товарищества.

Согласно ст. 17 указанного Федерального закона:

1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:

7) прием граждан в члены товарищества, исключение граждан из числа членов товарищества, определение порядка рассмотрения заявлений граждан о приеме в члены товарищества;

То есть иначе как по решению общего собрания членов СНТ в него не могут быть приняты новые члены.

А поскольку они принимаются в СНТ только на основании решения общего собрания, то в данном собрании (которое ещё только, как предполагается, примет решение об их принятии) они пока ещё не могут принимать участия в качестве членов СНТ.

0
0
0
0
Насколько мы понимаем, право голосовать на собрании 15.01.2022 имеют только действующие 74 члена СНТСН

Роман

На мой взгляд, тут просто не может быть иного мнения.

Только после принятия решения общего собрания о приеме в СНТСН новых членов они могут принимать в нем участие в качестве членов товарищества. До этого они как члены товарищества в голосовании принимать участия не могут.

И на данном собрании, на повестку которого выносится вопрос о принятии их в товарищество, они не могут принимать участие, поскольку счетная комиссия только после проведения собрания будет подсчитывать голоса, определять, принято или нет соответствующее решение (только тогда решение и будет считаться принятым), и только после собрания будет подписать протокол и размещен для его доведения до сведения всех членов СНТ. 

0
0
0
0
Сергей Балахонцев
Сергей Балахонцев
Юрист, г. Москва

Добрый день! Как установлено ст. 12 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ  «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»

Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления правообладателя садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, которое подается в правление товарищества для вынесения его на рассмотрение общего собрания членов товарищества.

При этом правообладатель садового или огородного земельного участка до подачи заявления о вступлении в члены товарищества вправе ознакомиться с его уставом.

учитываются ли при определении кворума на 15.01.2021 голоса тех жителей, кто будет приниматься в члены СНТСН только на этом самом собрании 15.01.2021, или нет?

Не учитываются, только действующих членов товарищества. Вновь вступающие в СНТ лица принимаются в его члены решением общего собрания членов товарищества. Днем приема вас в члены СНТ является день принятия указанного решения (ст. 12 Закона N 217-ФЗ).

П. 1 ч.1 ст. 181.4. ГК РФ предусмотрено, что решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания.
Одновременно п.2 ст. 181.5 ГК РФ установлено, что решение собрания является ничтожным в случае, если оно принято при отсутствии необходимого кворума.

0
0
0
0
И, может быть, есть какая-то судебная практика по этому вопросу?

Как пример из практики Решение Кимрского городского суда Тверской области от 09.10.2019 по делу N 2-847/2019

0
0
0
0
Похожие вопросы
Защита прав потребителей
После этого к 14: 00 пришла модель и мы прошли в кабинет, от которого я была в недоумении и спустя 5-7 мин от начала занятий я преподавателя позвала в коридор и отказалась от услуг
Я приехала в школу ,,Дом Красоты’’ 31.05.2024г. за час до занятий по обучению депиляции , за это время я заполнила договор , который мне дали сразу и сказали оплатить за обучение в размере 14.000 рублей так как была предоплата 1000 р , я оплатила переводом по номеру телефона , далее я расписалась в журнале посещений. После этого к 14:00 пришла модель и мы прошли в кабинет , от которого я была в недоумении и спустя 5-7 мин от начала занятий я преподавателя позвала в коридор и отказалась от услуг. Я отказалась потому что перчаток на мою руку нет , оборудование никакое , теория должна была быть в конце , мне предложили работать голыми руками , договор на руки не отдали , кабинет не оснащен удобным оборудованием (один воскоплав , который весь грязный в воске) , антисанитария ( полы и мебель всё грязное , отсутствует форма у преподавателя , обучала в майке и сверху фартук ) , удобства никакие ( даже стола не было , на маленькой этажерке всё было наложено в кучу и сам кабинет очень маленький , чтобы поменяться местами у кушетки , кому-то нужно было выйти из кабинета ) , информация которую прислали на воцап некорректная ( теория + практика ) по факту я почти в одно и то же время зашла с моделью в кабинет. Если бы я изначально увидела кабинет в котором буду учиться , я бы сразу отказалась. Мне дали номер директора , сказали решать с ней этот вопрос по поводу возврата и я начала сразу ей звонить 14:09. Очень долго не брали трубку и вот когда взяли , я спокойно объяснила свою ситуацию и попросила вернуть деньги в размере 14.000р , на что Наталья Павловна ( директор ,,Дом Красоты’’) ,начала кричать на меня ,,Что вы устроили за детский сад , идите и работайте с моделью которая пришла , обращайтесь куда хотите , деньги я не верну , всего доброго ‘’ и положила трубку. Я приняла решение звонить в полицию 14:59 , спустя час я ещё раз набрала в 112 (15:55) , сказали ожидать. В 17:44 мне позвонили из полиции и попросили описать ситуацию (всё это время я была на улице) , мне предложили поехать в сам отдел по мошенничеству и я поехала туда на метро. Написала заявление
, вопрос №4138863, Анастасия, г. Иркутск
600 ₽
Вопрос решен
Военное право
Скажите, пожалуйста, этого достаточно?
Здравствуйте. Меня интересует вопрос снятия с воинского учёта через ГосУслуги. Я давно не живу в РФ, сейчас постоянно проживаю в Канаде, у меня разрешение на работу, а также я состою на консульском учёте. Только что я через ГосУслуги отправил скан своего разрешения на работу (без перевода на русский язык) в свой военкомат в Москве. Скажите, пожалуйста, этого достаточно? Или нужно было заранее перевести разрешение на работу у сертифицированного переводчика, затем заверить подлинность подписи на переводе в консульстве РФ, запросить бумажную справку о постановке меня на консульский учёт, отсканировать свой загран с визой и отметкой об убытии из РФ (+ может быть ещё что-то), - и вот это всё отправить через портал? Спасибо
, вопрос №4138862, Борис, г. Москва
Недвижимость
Так вот вопрос в том, как мне поступить, чтобы не платить эту задолженность?
Здравствуйте! У меня ситуация - на ГосУслуги пришло письмо о задолженности на 14.000р. Позвонил судебному приставу, ведущему дело, она сказала, что это долг за мое наследство, причина судебный приказ от 17.11.2023, до этого, буквально за месяц я оплатил пени по этому самому наследству и задолженностей никаких не было. СП посоветовала съездить в суд, где проходило дело и написать заявление о прекращении дела. Так вот вопрос в том, как мне поступить, чтобы не платить эту задолженность? Может отказаться как то от этого наследства, лишь бы не платить этот долг. Мое наследство это часть дома, не пригодная для проживания и квартира в двухэтажном доме, которая так же не пригодна для проживания, помогите, пожалуйста!
, вопрос №4138743, Евгений, г. Москва
900 ₽
Вопрос решен
Лицензирование
Можете подсказать судебную практику в схожих ситуациях?
Здравствуйте. Планируем получать образовательную лицензию для аренды в бизнес центре на втором этаже. На первой этаже Магнит. Я так понимаю, что мы лицензию получим, но потом Магниту алкогольную лицензию не продлят, что впоследствии повлечет за собой проблемы между нами и арендодателем, так как Магнит снимает гораздо БОльшие площади. Можете подсказать судебную практику в схожих ситуациях? Про расположение в 50-100 метров я знаю, уточняю именно про этажность.
, вопрос №4138651, Елена, г. Омск
Защита прав потребителей
Я задала вопрос, почему же они не написали сообщение, если я не ответила по телефону?
Здравствуйте! Я искала на avito услугу по химчистке дивана и обратилась к одному исполнителю. В профиле указано имя Марина, а по факту со мной всё время общались двое каких-то мужчин. Переписываюсь через чат на avito, обсудили день и время, суббота 25 мая 18:00. С меня потребовали 600 руб. предоплаты, я согласилась и деньги перевела. В этот же день уже минут через 15 после последнего сообщения мне позвонил мужчина и сказал "я не могу", как оказалось это был специалист по химчистке, который должен был в назначенный день приехать. Продолжая с ним разговор по телефону, мы назначили новый день и время, в субботу 18 мая, то есть на неделю раньше, и тоже в 18:00. Неожиданно для меня в пятницу 17 мая мужчина позвонил и сказал, что он приехал. Меня это крайне удивило, потому что договорённость была на субботу. Он стал убеждать меня, что ошиблась с днём я, и стал настаивать на том, чтобы прийти и выполнить работу в пятницу. Мне такой вариант развития событий совершенно не подходил, у меня дома четыре собаки и работа за компьютером, которую я не могла прервать, собаки подняли бы лай, работать было бы невозможно, в то время как в субботу этих проблем бы не было. Мужчина сказал мне связываться с "менеджером" через Авито, чтобы решить вопрос. После короткой переписки в Авито с менеджером мы созвонились, это тоже был мужской голос, который также убеждал меня в том, что это я перепутала день, что у них есть запись телефонного разговора, которая может это подтвердить, что дублировать информацию о договоренности в виде текстового сообщения, как это сегодня делают в любой организации из сферы услуг, они не могут, так как у них много клиентов (очень сомнительная причина), и им некогда писать каждому. Ну хорошо, мы, тем не менее согласовали новый день и время, вторник 21 мая 22:00, и договорились, что запись телефонного разговора он мне пришлёт, чтобы я убедилась, что это я была не права. Телефонную запись мне никто так и не прислал, я уверена, что они переслушали и поняли, что сами ошиблись, поэтому и не присылают её. Во вторник 21 мая целый день никто не писал никаких сообщений, с целью подтвердить запись, а в назначенное время, в 22:00, никто не явился. В чате avito я задала вопрос "вас ждать?". На что мне ответили, что два раза мне звонили, а трубку я не взяла. На самом деле в этот день мне поступило огромное количество звонков с незнакомых номеров. Работа моя связана с образованием, веду уроки с компьютера, и я не могла взять трубку, к тому же очень часто звонят банки или мошенники, и я никому не перезванивала. Но, тем не менее, у нас ведь была договорённость, к тому же, позже просматривая пропущенные вызовы, я обнаружила что звонок от них был, было это около 18 часов вечера, но звонок от них был один-единственный. Я помню, что продолжительных дозвонов в этот день не было, звонивший человек не особенно-то старался дозвониться. Началась снова переписка в Авито, обвинения с их стороны, что это я опять не соблюдаю договорённости, это меня уже порядком разозлило. Далее эти люди начали писать мне в WhatsApp, выяснилось, что этот человек, оказывается, звонил, чтобы в очередной раз перенести визит. Я задала вопрос, почему же они не написали сообщение, если я не ответила по телефону? ведь сейчас они начали переписываться со мной и даже в WhatsApp меня нашли, почему этого нельзя было сделать в тот момент, когда на телефонный звонок я не ответила? Они захотели назначить новую дату и время, но на этот раз сотрудничать с ними у меня пропало уже всякое желание, я стала требовать вернуть предоплату, пригрозила обратиться в общество по защите прав потребителей, если не вернут. Собеседник начал мне откровенно хамить, сказал, что я могу обращаться хоть к президенту, и чтобы я им больше не писала. Как результат, диван мне эти исполнители не почистили, морочили голову, деньги-предоплату в размере 600 руб. забрали и не вернули. Пытаются меня обвинять в срыве договорённостей, при том что запись того телефонного разговора, где я якобы ошиблась никто так и не предоставил, сами потом подтвердили, что в очередной раз хотели перенести визит, ведут себя в ситуации, где они не правы, откровенно по-хамски. Помогите, пожалуйста, восстановить справедливость, по возможности вернуть мне мои деньги, хоть они и небольшие, но это уже дело принципа.
, вопрос №4137914, Владимир, г. Белгород
Дата обновления страницы 27.12.2021